Побеседуем об этом конфликте с президентом королевского консультативного совета по делам Сахары.
 
Ведущий: господин Халехинна Уальд Эррашид, доброе утро
 
Уальд Эррашид: доброе утро
 
Ведущий: нас сопровождает журналист Тереза, и начнем с проекта который будете составлять
Уальд Эррашид: действительно этот конфликт существует долго и настало подходящее время его решать, Его Величество провел в Марокко большие реформы на политическом, экономическом и демократическом уровне, он предлагал автономию в качестве демократического решения, соответствующего международным принципам, дает сахарцам политические, экономические, социальные и культурные требования, что значит, создание собственного государство внутри Марокко.
Все проекты, которые имели место до этого закончились провалом и не смогли решить проблему, то есть война  и референдум самоопределения.
 
Ведущий: есть противоречия, в то врмя как вы призываете Полисарио пресоединится к совету, Полисарио остоется при своей позиции- сомоопределение, значит решение не будет легким?
Уальд Эррашид: само собой, решение не будет легким с одной стороны, с другой стороны будеть легко. Этот совет состоит целеком из сахарцев, они хотять ставить конец этому конфликту, все имеющиеся представления не дали результатов, это по признанию ООН.
Для того, чтобы выходить из тупика, не обойдется без автономии, это есть в Испании, Италии и многих европейских государствах, думаю что это продвинутый вид самоопределения без сепаратизма. Автономия – лучшая форма для удовлетварения политических, экономеческих, социальных и культурных требований сахарцев.
 
Тереза: хотим знать почему думайте что автономия – чудо?
Уальд Эррашид: Это новый проект в Марокко, изменил полностью Королевство Марокко, автономия ускоряет процес демократизации в Марокко, дает возможность вести хозяйство на уровене экономики, общественности и пролитики. Будет образцом в Африке и арабском и мусульманском мире. Думаю, что автономия – чудо решение, потому что делает из всех победителей, через нее все стороны выходят из конфликта победителями, те есть сахарцы выиграют в том, что автономия удовлетворяет их требования , Марокко как государство выиграет в том, что сохранит свою целостность, Алжир выиграет в том, что выходить с честью, международное сообщество тоже выиграет, потому что этот конфликт утомлял международное сообщество.
 
Ведущий: что вы говорите, почему другие стороны не видят этого чутко?
Уальд Эррашид: другие стороны наши братья и родственники, мы одна семья, Фронт Полисарио не демократическое движение, это политическое военное движение, создавалось в 70х годах, не изменилось в своей карьере, оно стало прагматическая движение, не терпит множество, это догматическая движение. Ситуация в лагерях сложная, люди в лагерях подталкивают фронт Полисарио к переговорам, потому что нет другого выхода.
 
Ведущий: Фронт тоже называет Марокко догматический?
Уальд Эррашид: нет, Марокко предлагал автономию, потому что нет другого выхода, война большая беда, все государства, которые произошли через войну зашли в тупик, референдум не возможен, ООН сказала это, потому что трудно достать референдум, народ Сахары не находится в только в регионе, который находился под контролем испанского колониализма, а в Мали, Мавритания и Алжире. И для того, чтобы вести честный референдум, необходимо изменить границы этих государств, все мировые государств отказывается от изменения границ.
Что нас вынуждает найти выход соответствующий международным нормам, и соответствует нашим требованиям как сахарцы, это политическая свобода, экономическая свобода, социальная свобода и сохранение нашей личности, как неотъемлемой части Королевства Марокко.
До сих пор Марокко представил инициативу и Полисарио должно вести переговоры вокруг этого решения и не бегать за старыми идеями.

Тереза:  весь мир ищет компромиссы, что Марокко готово предлагать?
Уальд Эррашид: Марокко уже сделало компромисс: автономия – изменения в Марокко, это новая вещь. Мохамеед VI хочет изменить Марокко с целью решать проблему Сахары, а это большой компромисс, то есть изменить Марокко политически, административно и демократически для того, чтобы решать вопрос Сахары. Полисарио необходимо быть реалистичным и рассматривать веши перед собой. Нет другого выхода кроме автономии.
 
Тереза: можно ли считать что самоопределение выход, или единственный выход это автономия?
Уальд Эррашид: Вы живёте в Андалузии, знаете что автономия это настоящее самоопределение, это распределение должностей между институтами автономии и центральным правительством. Автономия позволяет вырабатывает опыты и достичь навыков в экономике и политике, то есть самоопределение эволюционирует и развивается. Автономия – основа заработаных результатов, так как она удовлетворяет все требования сахарцев под суверенитетом Марокко.
 
Ведущий: какое Ваша мнение о провале ООН в том, чтобы найти решение для этого конфликта? Уальд Эррашид: действительно, г. Кофе Анан, генсек ООН заявил недавно в Мексике, что ООН не может диктовать решение сторонам, говорил прямо, значит существующее положение – это продолжение конфликта, если Полисарио не принимает логическую прагматическую политику, и продолжает в той же позиции, продалжается гуманитарная ситуация в лагерях и наконец остается регион точкой для конфликтов.
Мы хотим выйти из этой ситуации и разрешать сахарцам выбирать местные органы свободно, то есть местное правительство и парламент местный, местные демократические институты, и том случае если Полисарио выиграет выборы, то будит управлять местным правительством, нет вообще того, что запретит это.
 
Ведущий: говорили о автономии и референдуме и на конец о самоопределении, как перспективе?
Уальд Эррашид: автономия есть самоопределение, и это диалог который происходить сейчас в Испании о политической автономии и административной автономии.
 Автономия, которую предлагает Марокко- политическая автономия. Автономия которая предлагает Марокко– это окончательно.

Тереза: изменить границы между государствами не лёгкое дело и имеет последствия?
 Уальд Эррашид: то что осложняет проблему– это упрямость Полисарио в том, что конфликт длился. Это рождает большие проблемы с опасными результатами для  региона, во-первых строительство Союза Магриба Араби и развитие не легальной эмиграции, контрабанды со всеми своими формами в регионе, где нет закона, нет порядка.
Марокканское предложение удовлетворяет все потребности, для Марокко и для Мавритании и для Алжира, потому что выполняет желание народа региона, - Магриб Араби объединённый и интегрированный на уровене экономики и политики, может стать образцом для всего континента Африки.
 
Ведущий: видите ли вы Полисарио в качестве основного переговорщика?
Уальд Эррашид: конечно, Полисарио приемлемая сторона в переговорах, они наши братья, хотим переговариваться с Полисарио.
Наоборот, Полисарио отказывается от переговоров, я не понимаю этот отказ, так как раньше всегда призывали к переговорам.
Мы хотим, чтобы Полисарио сидели за столом переговоров для рассмотрения содержания автономии и составляли его вместе, то есть чтобы Полисарио был компаньон в подготовке и осуществлении.
 
Ведущий: какую роль может играть регион Андалусия?
Уальд Эррашид: Андалусия – это самая близкая область к Марокко, андалусский народ как и весь испанский поддерживают сахарцев, мы хотим что поддерживали все сахарцы где бы не были, и тот же время оказать давление на Полисарио для того, чтобы начали переговоры.
Это что хотим от Андалусии, а также чтобы Полисарио был более реальный и более прагматический и чтобы расстались с прагматической позицией и желанием продлить конфликт, потому что это в тоже время желание продлить трагедию и страдание сахарцев и мешать строительству Союза Магриб Араби.
 
Ведущий: не первый раз, на вас ложится должность Сахарских дел, пошло тридцать лет как вы объявляли основание национальной сахарской партии.
Какие разницы между вчерашними проектами  и сегодняшнии, Вы известны как человек оптимистический?
Уальд Эррашид: я являюсь основателем партии Национальной Сахарский Союз, известной под названием «пунс» в испанской эпохе. Испания хотела мне вручать обязанность, что вроде государство в Сахаре, но я не хотел, потому что думаю что независимое государство в Сахаре не возможно, это была мое мнение в 74 годах и 75 годах и до сих пор, я ещё убежден в моих идеях.
 
Ведущий: почему?
Уальд Эррашид: потому что Сахара состоит из 34 племен, это не позволяет появлению независимого государства, у нас многочисленны примеры государств основанных на основе племенных факторов и не могли достичь мирного существование: Сомали например катастрофическоегосударство, основалась на племенных факторах, также Восточный Тимор, который страдает от гражданских воин, как результат конфликтов между племенами.
по отношению к множеству государств в Африке.
Не думаю что маленькая территория с ограниченным бюджетным ресурсам на основе племени может создать независимое государство.
Наоборот, думаю что связь внутри государства сильна, обладает политическую автономию в состояния удовлетворить наше исторические требования. Эта логика которая заставила меня отказаться от независимого государство в Сахаре.
 
Тереза: Сахара богатая область, у Марокко есть интерес контролировать его территорию, дело не том, что область состоит из 34 племен, а в больших богатых ресурсах находящихся в регионе, на уровень полезных ископаемых или рыбных богатств.
Значат Марокко имеет большой интерес в Сахаре, не как Вы сказали? 
Уальд Эррашид: если бы у Марокко были экономический интересы в Сахаре, то оно не предоставило бы автономию Сахаре, в той форме, которой положить все экономические ресурсы в руки институтов автономии или под общем управлением с центром.
Не думаю, что интерес Марокко материальный или экономической, интерес Марокко стратегический, исторический и духовный, есть исторический отношения между сахарцами и Королями Марокко, связь суверенитета, семейнные отношения и исторические.
Марокко не требовало ни когда Сахару по материальным или экономическим интересам, эту пропаганду распространяют Полисарио.
Автономия есть доказательство о том, что Марокко не хочет, чтобы сахарцы сами развивали свой регион в рамках сотрудничества.
 
Ведущий: как будет Королевский Консультативный совет по делам Сахары решать вопрос политических заключенных?
Уальд Эррашид: нет политических заключенных

Ведущий: Полисарио требует освобождения  политических заключенных?
Уальд Эррашид: не правда, последние заключенные освободились благодаря помилованию Короля, по просьбе Королевского Консультативного совета по делам Сахары.
Не находится в Сахары не кто, кто осужден за его идеи или мнения.
Но, агрессия не допустима, потому что агрессия  посегает на частную собственность и общую собственность.
 
Ведущий: Полисарио говорит, что есть 14 политических заключенных, и госпожа Аминату Хайдар, бывшая заключенная, опасается за свою жизнь после того, как возвращается в ЭльАюн?
Уальд Эррашид: Она живет сейчас в ЭльАюн и была недавно в Италии и возвращалась в Марокко.

Ведущий: это что говорит Полисарио, гарантируете Вы что жизнь Аминату Хайдар в неопасности?
Уальд Эррашид: да, это жинщена свободная, приезжает в ЭльАюн и уезжает и возвращает в Марокко, примешается свободно.
Но, наоборот нет свобода в лагерях, Полисарио не позволяет не кому противоречить им, жители в лагерях не имеют права на движение, слово и другое мнение.
Не возможно сравнивать то, что происходит в южных провинциях и то что происходить в лагерях, потому что Марокко гарантирует людям не ограниченную свободу слова, движения и мысли. 
 
Ведущий: в том случай если автономия состоится, как будуть сожительствовать сахарцы сторонники Марокко и тех которые на стороне Полисарио? Возможно ли это сожительство?
Уальд Эррашид: Сахарцы находящиеся в лагерях наши братья и наши семьи, Мы призываем Фронт Полисарио к столу переговоров и внести свою долю в создание проекта автономии, автономии для всех, а не для определенной части населения.
Жители в лагерях будут участвовать в выборах и выбирают органы автономии, то есть парламент и исполнительные органы, в качестве граждан обладают всеми правами.
 
Ведущий: какая мировая реакция по отношению к марокканской инициативе?
Уальд Эррашид: большинство государств согласны, что автономия представляет возможное рашение. Среди этих стран США, Китай, Испания и арабский мир, они за осуществление автономии, для того чтобы сократить этот конфликт, столо не приемлемо, чтобы лагеря остались как они есть, проблема политическая и моральная, потому что это порождает поколение без будущего не в пользу не сахарцев не всего мира, не региона. Мы хотим открыть пут в мир и дарим надежду всем , не хотим чтобы сахарцы жили в лагерях, хотим чтобы жили счастливые со свое семье, представляем их детям образование, как обычные люди во всем мире, поэтому не возможно оставить ситуацию как она есть.
Поэтому считаю автономию чудом, потому что автономия представляет сахарцам возможность жить как все люди и принести свой вклад в развитие цивилизации.  
 
Тереза: говорите нам о периоде переговоров с Полисарио
Уальд Эррашид: ООН просила Марокко представит ООН его проект в следующем Октябре, Королевский Консультативный совет по делам Сахары вовлечен серьёзно приготовлением этого проекта.
Мы сейчас в стадии черновиков, переходим к другой фазе, это будить в конце Сентября, а потом будить он представлен международному сообществу.
Думаю, что международное сообщество согласится на этот проект, в этот период остается только давить на Полисарио для того, чтобы согласится на переговоры, с целью решать окончательно этот конфликт.

Тереза: будит ли переговоры на Канарских островах?
Уальд Эррашид: недавно был на Канарских островах, Канарцы мечтают чтобы переговоры были у них, то же самое Андалусцы и в часности испанцы.
Мне хочется чтобы эти переговоры прошли в Испании, в любом месте в Испании. Испания имеет возможность влиять на Полисарио, чтобы он был более реальным.

Ведущий: а что касается алжирской позиции, затрудняет ли процесс переговоры?
Уальд Эррашид: да и нет, Алжир говорит официально, что не является стороной в конфликте, мы приветствуем это, и призываем Алжир, чтобы облегчил процесс переговоров с нашими  братьям в Полисарио.
 
Ведущий: в том случай если Полисарио не согласиться на это, продолжается ли это документ?
Уальд Эррашид: да, продолжается
 
Ведущий: применяется ли автономия без фронта Полисарио, представителя значительной части населения?
Уальд Эррашид: применение окончательно проекта автономии в руках Его Величество короля при  отказе Полисарио.
Я говорю, что есть Полисарио и есть сахарцы, думаю уверенно что сахарцы согласятся на этот проект и жители лагерей толкнут Полисарио на согласие рано или поздно.
 
Ведущий: Спасибо г. Халехинна Уальд Эррашид, президент Королевского Консультативного совета по делам Сахары, спасибо за Ваше участие с нами в этм интервью.
Спасибо госпожа Тереза Хириру, досвидания.
 
Источник: Канал Сур Нутисяс
(Западная Сахара)/ККСДС