Ведущий: Сами Клиб

Гость Передаче: Халихенна Уальд Эррашид президента Королевского Консультативного Совета по делам Сахары

Дата передаче: 2/12/2006

Темы:

-место племены и отнашение с Марокко

-политические позиций и конфликт в Сахаре

- роль Королевского Консультативного совета по делам Сахары и проект автономии

- алжирский роль в вопросе Сахары

Сами Клиб: дорогоие телезритилей, добропжалуйвит на очередной выпуск передаче «Зияра Хасса», мы находимся в Рабате и наше гость смог бы быть высоким воиным офецером при Испанский колонялизма или правителым региона Сахары, но он стал в настояшим времени самый знамениты человек который вызивает к автономию в Сахаре под марокканской суверенитета. Между колонялизима и автономия, переговоры и воины, история жизны нам рассказывает её Халихенна Уальд Эррашид, президент Королевского Консультативного савета по делам Сахары. Когда доехал до дома господена президента в Рабате, мне отвлекла его красата и чувствовал разницу между палатки в котором побывал в Тиндуфе два года назад, где находится офециальный центр фронта Полисарио, в это красата есть что привликать тех которые преверженные к незавесемости Сахары, чтобы просоединились к королевству Марокко, поэтому я задавал вопроса нашему гостью в начале встрече о происхождение это богоство.

Халихенна Уальд Эррашид:  это от Бога

С – как?

Халихенна Уальд Эррашид:  т.е с моем усилием.

С. Занимаитесь безнисом, напремер.

Халихенна Уальд Эррашид:  нет.

С- по мема ваша работа, невозможно челавеку проехавший их Испании в Марокко и стал министром и депутатом содерать токое богатство, от куда у Вас это?

Халихенна Уальд Эррашид:  т. е. не имею богатство, не считаите мой дом богатство, я достигл его после многи годи работ, но не имею боготство.

С- Королевский Консултативный совет имеет боджет, я знаю что в прошлом, 20 лет назад не имел болшой боджит, но король увиличивал боджит, имеет ли вы в кочестве председалелья зарплату?

Халихенна Уальд Эррашид:  нет добровольная работа по отношению к членами.

С- хорошо, принадлижате большой пленены, как я читал, в регионе Сахары, племина Ргибат, кокого значимость имеет это племена, сколько чеслается её жители, имеет особы значемость, имеет ли особы традиций отлечает её от другие племены?

Халихенна Уальд Эррашид: нет, племена Ргибат одна их сахарские племины, может быт её жители больше чем другие плимены.

С- от куда её исторический происхождение?

Халихенна Уальд Эррашид:  она родом от племене мулаи Дресс, т.е от племены основателья Королевство Марокко, Ргибат Адариссий как другие племены, как Гарсиен, Шайх Маальаинин, как Тульбальк, как Филала, т.е все Адарисса, основатель Королевство Марокко, наша продяд находится в провинции Титуана.

С- И у Вас как пление исторической отнощение с Королевствой?

Халихенна Уальд Эррашид:  конячно, наш продяд- Мауаи Идресс, т.е основатель Королевство Марокко.

С- Г. Халихенна, вырите в эти исторической отнощений, отнощение которая возвращается к Имам Али Бен Аби Талеб и госпожа Фатима Захра и Хассан и Хосайн, он тоже сахарец поддерживает Марокко, они часто напоминают о этой отношении для того чтобы подтвердить что Сахара марокканская территория, хотя она ещё вопросом конфликта между Марокко и Полисарио. В выступление прочитал следующий: Испаня в перёде генерала Салзара, правитель Сахары во время колонялизма, хатела Вас назначать правителом в регионе Сахары после её ухода и Вас выбрали на вазглавнинию партию «Национальный Союз Сахарцев» верно?

Халихенна Уальд Эррашид: верно, но не на уровень правитель Силзар, а государство Испания хотила чтобы я возглавлал поект государство.

С- почему Испания Вас выбрала а не другого? Она доверила Вас?

 Халихенна Уальд Эррашид: нет, дела не в доверия, наверно способность или не знаю причены которые были за этот выбор, но  я уверен что был из первых которые искали политмческую изменинию в регионе.

 С- чем занимались тогда?

Халихенна Уальд Эррашид:  я работал в ферме в Испании, в ферме Ландрувир.

С- начинал интересоваться политической деительность?

Халихенна Уальд Эррашид:  Коячно, интересовалься политикой с юности, т.е был в начале свое политический деительности с господеном Мохаммедом Бсири в 1968 году.

С- с Испании, Халихенна решил возврашаться в Марокко, Испания в то время окупировали Сахару, но бывший король Хассан II возглавлал в середене семедесчтах годах знаминитой зеленной морш, и имеел его ход успехов и выгнал окупанты из Сахары, но воина  сепатаризма и освобождении и пресоеденинии началось, Полисарио трибует независемость и Королевство Марокко уприкет её в сепаратизме. И считает Сахару деистветельной часть её территория. Наш гость Халихенна Уальд Эррашид, решил возврашатся из Испании в родену, и решил растотся с идеи независемой государство в Сахаре, хотя он был в главе тех которые трибовали незавесемость.

Халихенна Уальд Эррашид:  когда я решил растотся с тдей незавесемой государство в Сахары произашёл контакт с его величеством корлом Хассаном втором.

С- прошу прошение, г. Халихенна, в начле призвали к независемостью Сахары, даже у мены вошо песьмо, домаю в 1974 или 1975 году.

Халихенна Уальд Эррашид:  да, в 1975 году.

С- что вос заставило растаться с этой идей  и решать возврашаться в Марокко и пресоединатся к Королевство Марокко?

Халихенна Уальд Эррашид:  полистсческая практика, когда я основал партию Сахарский Национальный Союз, это что меня заставила растатся с идей сепаратизма, потому что общество в Сахаре ствольная, я по правду не ведель перспективо для независемой страны с огранеченной колечество людей, разделенные на множиство племены, страдают от национальные конфликты, поэтому выбрал в конце концов соедениние поэтому решел возврашатся в Марокко.

С- была тудно, т.е возврашался под трудным условиям?

Халихенна Уальд Эррашид:  нет не были условие, но была трудно психологической, правдо потому что проехал в страну где не училься, не знаю некого, и покраине мере не знаю о тех которые управляли государство, но все равно решил не смотря не трудности возврашатся.

С- когда это была точно?

Халихенна Уальд Эррашид:  в середене мая 1975 году.

С- хороошо, знаем что это была прсле дата в которой поизашли два попытка переворота против королья, король в то время начал уже начал господствовать в управление государство, Вы смотрили на него с Испании положетельно?

Халихенна Уальд Эррашид: когда был в Испании, все сахарцы были против попытки переворота.

С- вопрос о лечности Королья

Халихенна Уальд Эррашид:  конячно, несмотя на то что пресса всегда представили король перед Марокко в основном и перед араби в общем.

С- поэтому спошиваю

Халихенна Уальд Эррашид:  чернау картину, но не был согласен с этим, поэтому возврашался в Марокко.

С- когда в первое встричалься с королом Хассаном II?

Халихенна Уальд Эррашид:  первый контакт был по телефону.

С- когда доехал?

Халихенна Уальд Эррашид:  нет, до того как доехал.

С- из Испании?

Халихенна Уальд Эррашид: нет, не из испании?

С – от куда, мы говорим о истории

Халихенна Уальд Эррашид: их Щвецарии, а потом  встритил его величество 19 мея.

С- что Вы сказали ему в первый контакте?

Халихенна Уальд Эррашид: сказал ему что я проеду представить ему моем лояльность и растатся с идей сепаратизма.

С- что он ответель?

Халихенна Уальд Эррашид:  преветствовал идею.

С- воспоминаите что он сказал точно?

Халихенна Уальд Эррашид:  скахал добропожалуйвет в твоя рудена.

С- когда встрител его в первый?

Халихенна Уальд Эррашид: 19 мая 1975 году, в дварце Фаса.

С- что случилось

Халихенна Уальд Эррашид: он был больным насморком, и всотке меня принил.

С- тепло Вас принимал?

Халихенна Уальд Эррашид:  очень тепло, я ему предствил моем лояльность и верность, он ответил меня с красивым историческим речем, а также говорил о сахарцы и их свьязи с Троном Марокко, и отнашение королья с сахарцами, он потвердил то предствление которая была у меня, о том что он выликий король.

С- поциловал ему руки в первый?

Халихенна Уальд Эррашид:  да, что то было между прцелой руки и плеч.

С- особенно сахарцы не имеют эту традицию.

Халихенна Уальд Эррашид:  у нас не были традиций протакола, но быстро прывикли.

С- очем договарились в первой встрече с королом?

Халихенна Уальд Эррашид:  была замечательная встреча.

С- без сомниние была замечательная, но очем договорились?

Халихенна Уальд Эррашид:  договорились о способ возврашение Сахара.

С- как, с оружия, с увеждение сахарцы?

Халихенна Уальд Эррашид:  мирно.

С- какие были первые шаги которые предпринимали?

Халихенна Уальд Эррашид:  король составил проект, я представил ему предложений и начинали поко дела была сделанна.

С- Халихенна Уальд Эррашид, возглавлал многи дольжности в Королество Марокко, стого время как возврашался. Этот сахарец который радился в 1951 году, пренадлежавщий племена Ргибат, стал минестром по делам Сахары, затем депутатом о регионы Эльаюн, он основал независеммая партия национальная еденство, с 1983 возглавляет мунисепалитета Эльаюн. Но поностаяшему был заметен когда критиковал левой ледер, Мегди Бен Барка, а также не был согласен с бывшем министром внутренных дель Идрессом Басри.

Халихенна Уальд Эррашид:  это была когда депутаты выдвинули импечмета проветельсвто, я не кого не объвинял, я зашишал правительство как это должны делать все члены правительство.

С- в многих читал, что Вы обвиннили комкнисти и назвали Магди Бен Барка, провда не обвиняли и не назвали тогда?

Халихенна Уальд Эррашид:  нет, в первых не обвинял не кого в чем то, не зашишал..

С- ( перибивал) сильно.

Халихенна Уальд Эррашид: сильно, позицию провительсвто, в кочестве член провительство, я не назвал не кого, может быть назвал Магди Бен Барка, это была нормально в рамках импечмента правительство в парламенте.

С- не будим остановиться на тих обвениниях, пототму что это не сушность  нешого вопроса, но есть человек с которым отношение была для вас решаюшая, это министр внутренных дель Дресс Басри, я узнал что в 1992 году обвиняли его в поделки результаты выборы, и думаю что это была решаюшая дела, даже в ваше жизны, на сколько это правда?

Халихенна Уальд Эррашид: Идрисс Басри был колега в правительство на претежене 17 лет, это было тогда когда были в правительство, я не вижу пречену для того чтобы говорить об этого колега особенно он больше не в власте.

С- мы видем пречены для того чтобы больше Вас знать и этапы, я просто хатель знать провда ли вы его обвеняли в подельки выборы?

Халихенна Уальд Эррашид: наверно у нас были большие разногласия.

С- по каким преченам?

Халихенна Уальд Эррашид:  выборы одно из ных.

С- их ных тоже вопрос Сахары, как извистно, Идрисс Басри хатель что все документы в его руки, Вы тоже хатели работать над вопроса Сахары или Сахарских делах, не связен с министерством внутренных дел или по корденации, т.е на равные уровень а не под власте Идрисс Бассри, поэтому произашли многи разногласия  по этому поводу, и в1999 году думаю что Вас обвиняли в неправильном управлиние сахарских делах, пэтому спрашиваю, влиялся это на Ваша работа, это была пречена для ваша отстрниние от должности которые вы выполняли, не толко в регионы Эльаюн но и во всего региона Сахары.

Халихенна Уальд Эррашид:  я всегда не подчинил не министерства внутренных дель и не Идрисс Бассри и не кому, я всегда подчинил его величество Король..

С- он Вас оказал специальную поддержку.

Халихенна Уальд Эррашид:  конично, есть разногласия в нутре правителство и за её пределами о способы управлиени особенно в том что касается вопроса Сахары, разногласия о способы выборы курс политики, конично его способ побидил в какой то периода.

С-по каким преченам, он смог влиять на Короля своеми лечными способами?

Халихенна Уальд Эррашид: или может быть он владил все способы влияние.

С- Финонсивая, политическая и безопасная?

Халихенна Уальд Эррашид:  Может быт.

С- можите опредилить преруда разногласия о вопросы Сахары между Вас и Идрисс Бассри?

Халихенна Уальд Эррашид:  разногласии связенны с способом управление документы Сахары в обще.

С- напремер?

Халихенна Уальд Эррашид: на внутрыном уровень, на внешным уровень, т.е я некогда не согласился с курс политикой по этому вопросу.

С- и всё равно был твой глос слешен кождый рас..

Халихенна Уальд Эррашид: совершено верно.

С- когда делегации отпавилис в Эльаюн, некоторые печаты, смылые печаты написали о том что Вы говорили в адрессу эти делегации, иногда жеско и громко.

Халихенна Уальд Эррашид: не редко когда СМИ говорили, потому что..

С- правда.

Халихенна Уальд Эррашид: очень мола.

С- не потому что была под контролом Идрисс Басри?

Халихенна Уальд Эррашид: или его боится или не согласно с тем что я говорю, но я чесно говорил, и в нутре правительство, т.е даже когда был в правительство, и в не правительство, всегда говарил то что думал свободно, история докозала что проведенной политики не были модрой.

С- президент Королевского Консультативного Совета по делам Сахары числяет многи ошибки случавший пре управление документы Сахары, этот вопрос был предметом внутренный дебаты на претежение более четверт века в нутре Марокко. Большенство из итех дебаты остались в тене. Король Марокко и марокканские партии и обшественные силовий договарились как решать вопроса Сахары, Одноко это не запритил возникновиние разногласий о способы решение, особено сахарцы в Морокко не принили участии ранше в решение эти документы, какие главные эти ошебки?

Халихенна Уальд Эррашид: договор Хьюста.

С- что, это ошебко?

Халихенна Уальд Эррашид:  не знали документы.

С- это всё?

Халихенна Уальд Эррашид: это не еденственый, также практика политики в регионе, исключать сахарцы от решение, рашерение промежоточек не доверия между Сахарцами и маракканской адменестарции, отсутствал серёзность на практики в многих делах...были многи ошебки серьёзные ошебки. 

С- говорили ранше о не равонство против сахарцами даже в регионе Эльаюн, во многих случайх говорили о не равенство.

Халихенна Уальд Эррашид: не значет неравнство, то есть..

С- не говорили слово нацизм, но говорили не равнство.

Халихенна Уальд Эррашид:  нет говорил о исключений.

С- нет, неравенство во многих беседах в печате.

Халихенна Уальд Эррашид: до, имеел виду исключиние, когда исключают сахарцы вещы становятся более служными.

С- напремер говорили что приходит человек из севера и наченает завтра с выгодной условие, лучшее чем у жителья из региона, т.е региона Эльаюн.

Халихенна Уальд Эррашид: не по подонность человека, а по проведённой политики, она оталкнула сахарцы от государство от адменистрции, что и влиялась на доверия между сахарцами и адменистарции, т.е посколько сахарцы не участвуют в премининие решению проблемы ешё больше слажняются по разными преченами

С – когда король Мохаммед VI савершал визит в Сахаре, много было сказанно, некоторые говорили что это ответ на то что соверщили Полисарио на границе, другие ведили в что это письмо для Алжир, а тритие связали её с представлением докумены Сахары пред Совет безопасность, но Король МохаммедVI совершал вожные шаги, он создал в городе Эльаюн Королевский Консультативный совет по делам Сахары, этот совет содержает более 40 племены, и там также обевлал идею автономии.

Халихенна Уальд Эррашид: назначение члены Королевский совет, на основа королевский назначение. Король выберал назначению а не выборы, это нормально потому что это королевский совет прежде чем законадательный или кокого то совета. 

С- да, однока, должен представит весь народ.

Халихенна Уальд Эррашид: до. Предствляет весь народ, потому что когда говорем о сахарский народ, говорим о общество племны, значет все племены представлены в совете.

С- лодно, как объесняете некоторые возмощении?

Халихенна Уальд Эррашид:  нет возмошение, есть желания быт в совет, но 141 мест не хватает для всех сахарцы.

С- Хорошо, я слишал что два члены мьёртвые?

Халихенна Уальд Эррашид: это не провда.

С- не провда?

Халихенна Уальд Эррашид: это не провда, но назначение члены королом, представление пленамы происходить через сталкновиние, кто способен представляет племены лучее, эначет для того что выходить из этот круг, говорим что совет представляет все племелны Сахары, но не представляет все люди.

С- разришите мне, уменя некоторы сведение от того что написали в этом направление, некоторы говарять, оден критик их Эльаюна говорить, цитирую: совет содержает большие предпринимателей в Сахаре, у ных собственны выгоды с государство, они представляют буржуазия власты, марокканская адменистарция сделала из них местными вождами подченяют её, в заим получают подарки и выгодные условие. Вы конячно будите зашишатся, но что стоет за эти обвининие по вошему?

Халихенна Уальд Эррашид: нет я не буду зашишится, потому что зашишию точку зрению государство, это обвининия не основанно, во первых колечесво предпринимателы в совете очень моленкая, есть многие предпринимателы не входят в совет, больщенство члены совета обычные люды молодые,  это неверно что члены королевский совет представляют буржуазии, буржуазия в Сахаре очен моленкая это не верно.

С- чтобы не сказали о Королевский Консультативный совет по делам Сахары, оснаётся правда что король Мохаммед VI хотел через него вернут доверию между сахарцами и труном, особенно региона Эльаюн и другие регионы знали многи демонстрации в котором поднимался флаг Полисарио. Это знак протиста против существующий сетуация, или знак выявление чувство о не равности, но когда король  Мохаммед VI  обявлал проект автономии, некоторые считали это исторической событием в облосте региональности, а другие считали идею усилиние идея региональности о котором говорил бывший король Хассан II.

Халихенна Уальд Эррашид: автономия- это еденственное возможное решение способное к пременинию.

С- с вашем точкой зрении?

Халихенна Уальд Эррашид:  нет, не с нашем точкой зрении, а с точкой зрении логичность по отношению к вопросу, воина закончилась провалом, референдум не основе тожденство не возможен,  значеть не остоется только согласовенное решение, то что ООН назывет политическое решение.

С- ладно, как оно будет согласовенно, это значеть что иноциатива способна к изменинию?

Халихенна Уальд Эррашид: способена к рассмотринию её содержании, т.е содержание.

С- не измениние предложению?

Халихенна Уальд Эррашид: нет, не то что косается выбора.. другого выбора кроме автономии, Полисарио может принимать участию в соченинии собержанию автономии.

С-  Вы говорили что, Вы поможите Мохаммеда Абделазиза стать перым президентом автономии, но предложение автономии не обсуждается, а способа примининию автономию?

Халихенна Уальд Эррашид: совершенно ведно.

С- как сможете с противником, в ситуации воины и сеичась в ситуации прекрашение огня преднажать ему предложение и пренадлежать изменинию?

Халихенна Уальд Эррашид: нет, я предлагию решению не пренадлежать изменинию, но содержанию пренадлижать рассмотринию, переговоры и рассождению, гавный содержание, а не пренцип. Т.е это автономия как окончательное решение для конфликта Сахары, т.е у Сахаре будить собственная власть, сахарцы самым управляют своеми политическими, экономическими, социальными и культурными делами в нурте суверенитета Марокко.

С- т.е министерство иностонных дел, министерство оборунии и т.д?

Халихенна Уальд Эррашид:  нет, все что связенно с суверенитетом государство остоится в руках центральная власть государство.

С- Король сказал Полисарио, он их конечно не назвал, будем учитывать ваше предлодении и точки зрении, и до сех пор не слишили о некакие предложений со сторону Полисарио или со сторону Алжир, были откланины сразу эти предложение, случились что мы незнаем, непремер начали ли с вами контакты со стороно Полисарио, Вы с вошем опыты многли понимать что то другой кроме что говорится?

Халихенна Уальд Эррашид: нет, во первых нам нада понимат что автономия назначена для всех сахарцов, несмотря на их политический пренадлежности, провда что автономия направленно тоже к Полисарио, но есле столо ясно что это политическая воиная организация не понила нечего от логичность и не обрашает внимания на интерессы сахарцев...

С- что сделаите?

Халихенна Уальд Эррашид:  конечно сахарцы не соглашаются с этым. 

С- хорошо, решение?

Халихенна Уальд Эррашид:  в том чесле житилы лагеря, поэтому мы связиваем со всеми сахарцами, в том чесле Полисарио.

С- как?

Халихенна Уальд Эррашид: пмямо, т.е они связивают со мной а я сними.

С- есть связи с Полисарио?

Халихенна Уальд Эррашид: конячно.

С- с офециалном разрешением от Полисарио?

Халихенна Уальд Эррашид: нет, не по офециальное разрешение от Полисарио, потому что рашение Поилсарио не демократическон решение. До сех пор Полисарио демогоческая группа.

С- нормально что Халихенна называет Полисарио демогоческая группа и не демократическая, потому что он противник, разногласия Марокко с Полисарио зажигли много рас в Сахаре воину, но проблема до сех пор продолжается более четверт века. Алжир всегда был обвенин Морокком за то что стоит за позиции Полисарио. Когда Марокко обявил автономию, алжирские голоса поднимались с несогласие и видели в проекте бегство в перьйд.

Халихенна Уальд Эррашид: начальная несогласия Полисарио можно понимать, но алжирская не согласия не понятно, т.е по коким провам Алжир согласится или не согласится, а он не сторон конфликта.

  С- не знаю, но сказали бегство в перьёд, т.е реакция?

Халихенна Уальд Эррашид:  нет, это не приемлемая позиция от госудрство говорит громко, что не сторон конфликта Сахары, поэтому доджен оставлять Полисарио спокойно.

С- а Ты имеешь с Алжиром дела как сторон?

Халихенна Уальд Эррашид:  нет, я имею дела с Алжиром исходя от того что говорит, я не сторон в конфликте Сахары, у меня нет интерессов в вопросе Сахары, вопрос Сахары между Марокко и Полисарио, значет, не могу принимать позиции не согласию и согласию от государство говорит что не сторон в конфликте.

С- прошу прошение, если Полисарио продалжает отклонять поекта, до сех пор это делает, будете осуществлят автономию в регионе не под контролом Полисарио?

Халихенна Уальд Эррашид:  во первых я не уверен от эти отулониние, убежден что когда поект будить совершен и правда, все сахарцы присоединяются к  проекту, в том чесле сахарцы Полисарио.

С- ладно, предполагаем что продолжалась не согласия, что будите делать?

Халихенна Уальд Эррашид: не согласия Полисарио?

С- да.

Халихенна Уальд Эррашид:  не согласия Полисарио не является не согласие сахарцев.

С- ладно, что будете делать?

Халихенна Уальд Эррашид:  тогда его величество будит решать что сделает Марокко?

С- на это передаче, около год с половено года, был у меня алжирский министр оборунии, г. Халид Неззар, он сказл мне рперед зрелелым, что между нем и Полисарио когда то произашла не понимание попрасил их чтобы выхадили, и сказал им не возможно воивать на всегда их территории Алжира. Когда то начинали чувствовать изимнинию в позиции Алжира по отнощению к Полисарио, или курс в сторону премеринию с Марокко, об этом какие инфомации которые обладаите о настоящий позиции Алжира, есть ли намерение согласии, хоть на потом, осовенно в Ваше разговоры были депломачный, говорили о брата Абделазиза Бутефлика, говорили о его истории в депломатической деительность, говорили что Алжир тоже выграет, потому что отдыхает от груз этой проблеммы, т.е ташил много и до мех пор, вопрос, есть ли измениние в позиции Алжира?

Халихенна Уальд Эррашид: Алжир братская государство и соседная, и очень вожная для нас.

С- отлечно.

Халихенна Уальд Эррашид: Алжир говорит что не сторон в конфликт Сахары, конячно заинтерессован, потому что конфликт поисходит на его гранецы, но не сторон в конфликте.

С- Вы считаите его сторон?

Халихенна Уальд Эррашид:  нет.. нет, я считаю что говорит Алжир, государство которая поизашло через выликой революции, в Алжире выликий народ, я выру в то что говорит?

С- Значет согласиваешь с тем что не сторон?

Халихенна Уальд Эррашид:  не сторон, проблемма Сахары – внутренноая проблемма марокканский принимала мировой размер по известным преченам, но Алжир когда говорить не сторон, я виру в это 100%, поэтому я прошу что не был пребятствии перед решением, приемлимым для всех, для интересс Алжира, для интересс Марокко. Аджир говорит всем и всех организации в том чесле и ООН что не сторон в конфликте. Я выру до сех пор.