ولاحظ أن المغرب "قدم تنازلات كبيرة عندما تبنى مبادرة الحكم الذاتي، لكونه يؤمن بأن المخرج الوحيد هو أن يتنازل كل طرف عن سقف مطالبه، حتى لا نبقى ندور في حلقة مغلقة من المطالب التعجيزية غير القابلة للتطبيق
وأضاف أن "مبادرة الحكم الذاتي ستغير الكثير من الأمور، لأنها ستمنح للصحراويين عدة مطالب اقتصادية وسياسية وثقافية واجتماعية، كما ستكون لهم حكومة وبرلمانا صحراويا ومحكمة عليا بقيادة صاحب الجلالة الملك محمد السادس الذي يرغب في طي هذا المشكل بشكل نهائي".
وأشار السيد ولد الرشيد إلى أن "قضية الصحراء ليست مسألة تصفية استعمار، بل هي مشكل سياسي يتطلب تظافر جهود كل الأطراف المعنية للتوصل إلى حل نهائي له"، مؤكدا أنه لا توجد أية وثيقة بالأمم المتحدة أو بالجامعة العربية أو بمنظمة المؤتمر الإسلامي أو بالاتحاد الأوروبي تشير إلى أن الأمر يتعلق بتصفية استعمار.
وأوضح بهذا الصدد أن تصفية الاستعمار بالصحراء كانت قائمة بين المغرب وإسبانيا قبل إنشاء جبهة "البوليساريو"، لكون المغرب كان من بين الدول الإفريقية التي عرفت حماية مزدوجة فرنسية وإسبانية، حيث كانت هذه الأخيرة تسيطر على عدد من المدن في شمال وجنوب المملكة، مذكرا بأن استرجاع تلك المناطق المحتلة جاء على مراحل ومنها الصحراء.
وخلص السيد ولد الرشيد إلى القول إن "المطالبة بعملية تحديد الهوية في منطقة رسم حدودها الاستعمار تعني المطالبة بالفتنة الدائمة بين القبائل وعروشها، وبين الدول المجاورة، بالنظر إلى وجود صحراويين يحملون الجنسية الجزائرية أو الموريتانية أو المالية، لكنهم ينتمون إلى القبائل الصحراوية".
المصدر وكالة المغرب العربي للأنباء
(خبر يتعلق بملف الصحراء الغربية)
مقدم البرنامج: جئت من الصحراء و رجعت إلى المغرب و تقابل أعضاء جبهة البوليساريو، الجانب النفسي.
كيف تلقيتم و كيف بدأتم الحوار و انتهي؟
خليهن ولد الرشيد: الجانب النفسي من هذه المفاوضات هو جزء من المشكل و يمكن أن نقول دون أن نخاف الخطأ في هذا الشأن بأن ما زالت هناك حواجز نفسية كبيرة بين الأطراف حتى نتمكن من الدخول في مفاوضات مبنية على حسن النية و على رغبة أكيدة في الوصول إلى حل نهائي لهذه القضية التي دامت أكثر من ثلث قرن.
المفاوضات التي جرت مند يونيو الماضي في الجولة1 و الجولة2 ما زالت مبنية على مخلفات الماضي في ما يتعلق بالجانب النفسي و العلاقات الإنسانية و المنظور الذي يجب ان تتسم بها هذه الجولات حتى يمكن أن نتذاكر على مصالحة حقيقية
مقدم البرنامج: طبعا وزير الداخلية قال بأن ما يجري من مفاوضات شبهه بمسلسل يتم بناءه مرحلة بعد مرحلة.
سؤال من المخرج؟ من الأبطال؟ و كيف سينتهي هذا المسلسل؟
خليهن ولد الرشيد: كما تعلم مشكل الصحراء هو مشكل موروث أساسا من الخلاف الذي كان قائما في الماضي بين المغرب و الجزائر و مبني كذلك على مخلفات الحرب الباردة التي اجتاحت عالمنا العربي و اجتاحت القارة الإفريقية و العالم بأسره، هذا المشكل هو من بقايا الحرب الباردة لكن من الأكيد بأن هناك كذلك أسس أخرى تتعلق بالسياسة الداخلية المغربية و تتعلق ببقايا الخلافات القديمة منذ استقلال المغرب سنة 56 و المصالحة الداخلية و ربما هذا جانب كذلك من الجوانب التي أثرت على انطلاق المشكل و لكنها ليست في الحقيقة الأساس لأنه المشكل أجج لأسباب أخرى لا تتعلق يالأصل و لكن من المفيد أن نقول بأن هذا المشكل الذي نتفاوض من أجل حله عرف محاولات كثيرة جدا في الماضي منذ انطلاقه في الحقيقة فالمغرب و الجزائر حاولا منذ نهاية السبعينات أن يتخلصوا من هذا المشكل الذي لوث العلاقات الأخوية الموجودة بين البلدين و الذي أدخل عدم الثقة إلى منطقتنا في العالم العربي.
فأنت تعلم بأنه منذ انطلاق الأعمال الدبلوماسية منذ استقلال المغرب لتحرير الصحراء و استرجاعها و استرجاع كل الأراضي المغربية التي كانت خاضعة للاستعمار الإسباني .
مقدم البرنامج: إذا سمحت لي ربما هذه التفاصيل التاريخية قد نعود إليها و نستأنس بها و فيها بين الحين و الآخر و لكن حتى نبقى في موضوع الجزائر .
قلتم في أحد التصريحات الإعلامية بأن الجزائر ليست طرفا في النزاع و أن المشكلة الصحراوية هي مشكلة مغربية لكنها ذهبت إلى مقاييس دولية أخرى. من جانب آخر تقولون أيضا إن الموقف الجزائري سيتحسن وقتا بعد وقت و بأن الوقت كفيل بأن يحسن .
ألا تشعرون بأن لك تناقض في موضوع علاقة الجزائر من خلال تصريحاتكم الإعلامية؟
خليهن ولد الرشيد: لا، لا أريد سرد الماضي من أجل الماضي ، و لكن أريد سرد أجزاء من الماضي للوصول إلى الواقع الذي نعيشه اليوم سواء كان الأمر يتعلق بموقف الجزائر أو بموقف جبهة البوليساريو.
الجزائر كانت دائما تحاول التصالح مع المغرب و تجاوز هذا المشكل في كل مراحل هذا النزاع .
أنت تعلم بأنه في القمة العربية التي انعقدت في الرباط سنة 1974 و التي حضرها جميع ملوك و رؤساء العالم العربي ن الرئيس الراحل المرحوم الهواري بومدين كان صرح و هذا موجود في وثائق الجامعة العربية بأنه لا يرى مانع و يساند الاتفاق الذي وقع آنذاك بين المغرب و موريتانيا لتصفية الاستعمار في الصحراء كما أنه حتى و حينما انطلقت - لآتي فيما بعد لسؤالك حول الموقف الجزائري – حتى حينما انطلقت الأعمال العسكرية جرت وساطات و اتصالات بين الملك الراحل المرحوم الحسن الثاني و الراحل المرحوم الهواري بومدين في نهاية 77 و كان سيتم لقاء بينهما في بروكسيل سنة 78 لولا أن توفي الرئيس الهواري بومدين ثم بعد ذلك حينما جاء إلى الحكم في الجزائر الرئيس الشادلي بن جديد وقع لقاء بين الراحل الحسن الثاني و الشادلي بن جديد سنة 83 على الحدود المغربية الجزائرية و اتفقا القائدان على نهج طرق سلمية لحل القضية و لكن مع كل الأسف لم تنجح تلك المحاولات لأسباب داخلية في الجزائر
مقدم البرنامج : سنعود إذا سمحت لي ، سنعود إلى هذه التفاصيل لأن هناك بعض المكالمات
خليهن ولد الرشيد: دعني ، هذه التفاصيل مهمة لفهم..
مقدم البرنامج: سنعطيك الوقت
خليهن ولد الرشيد: مهمة
مقدم البرنامج: اسمح لي سأعطيك الوقت مجددا ، أنتقل إلى استقبال بعض المكالمات:
أم قيلي مساء الخير من إسبانيا
أم قيلي: السلام عليكم
مقدم البرنامج: و عليكم السلام من تفضلي سيدتي
أم قيلي: نشكر الجزيرة، نشكر ما يعمل في الجزيرة و دولة الجزيرة
مقدم البرنامج: العفو
أم قيلي: على الأهمية اللي تعطي للحقيقة للمجتمع العربي و للمجتمعات العربية ، تعبر عن الحقائق اللي مغطية بالشمس لا يغطيها الغربال، أنا نبغي نسول خليهن ولد الرشيد، إذا كان يرضي بأنه يبدل الاستعمار الاسباني بالاستعمار المغربي و يتم يكافح من أجله ، ما هي عيب عليه ما هو صحراوي إذا عاد يبغي المغرب و مصلحته في المغرب فراه ما خسر حاد و إلى عاد يعجبوه المغاربة فراه مع المغرب ومع ملك المغرب راه غير يخلي الصحراويين ن ناضلنا 35 سنة ماتوا اخواتنا و أولادنا و أولاد عمنا و أبنائنا و جرحى و الناس على الكراسى بسبب الاستعمار المغربي لينا و هو عيب عليه على أنه يظهر و يدافع عن ذا يكد يحافظ على مصلحته مع المغرب و يسكن مع المغرب و يعود صديق المغرب يا غير من العيب واصمة عار سيكتبها التاريخ عليه صحراوي يدافع عن غزو عدائي يقتل و التالي منها اللي أسبوعين و لا ثلاثة صحراوية مليكة اللي طارت عينها بسبب البوليس المغربي هذا عيب عليه لا عاد فيه الشرف . و على عاد المغاربة يبغيوا مصالحهم و يبغيوا و طنهم حتى هو صحراوي يعود يبغي وطنه و عاد يعود عنده قدر من الشرف و الدم يجري في قلبه.
مقدم البرنامج: شكرا يا أم قيلي وصلت فكرتك ، شكرا لك شكرا.
محمد الدرهم من المغرب مساء الخير
محمد الدرهم: مساء الخير سيدي
مقدم البرنامج: مرحبا بك يا أخي
محمد الدرهم: بخير
مقدم البرنامج: بارك الله فيك، تفضل يا أخي
محمد الدرهم: الله يسلمك، لا أنا بغيت غير نتصنت أنا غير كنتصنت
مقدم البرنامج: شكرا جزيلا ن شكرا لاتصالك
نبقى في المغرب أحمد ابراهيم مساء الخير يا أحمد
أحمد ابراهيم : مساء الخير أستاذ
مقدم البرنامج: أهلا بك، تفضل يا أخي أحمد
أحمد ابراهيم: تسمعني يا أخي
مقدم البرنامج: جيدا تفضل
أحمد ابراهيم: أولا أشكرك الأخ مسير البرنامج الهادف و أشكر من خلالك قناة منبر العرب على هذه الفرصة التي أتيحت لنا و أشكر من خلالك الأستاذ الفاضل قدوتنا و أملنا و حامل مشعلنا الاستاذ خليهن ولد الرشيد .
مداخلتي مقتضبة شيئا ما ، يعتبر مقترح الحكم الذاتي الوسيلة الأنجع للخروج من الباب المسدود فيما يخص مشكلة الصحراء و ما الإجماع الدولي الذي أيد هذا المقترح المغربي إلا تزكية لما قدمه المغرب لإنهاء هذا المشكل الذي عرقل التنمية المغاربية نتمنى صادقين أن يتفقا الطرفان لفسح المجال أمام حل يرضي الكل أي لا غالب و لا مغلوب و شكرا جزيلا الأخ
مقدم البرنامج: شكرا جزيلا
عبد الوهاب بلفقيه من المغرب مساء الخير
عبد الوهاب بلفقيه: مساء الخير يا أخي
مقدم البرنامج: أهلا بك تفضل يا أخي
عبد الوهاب بلفقيه:شكرا يا أخي أريد أن أتكلم عن المنطقة و عن الناس الذين يريدون أن يخلقوا صورة أخرى عن التسيير الأمني بالمنطقة الصحراوية يعني جهة الصحراء فكل هذه افتراءات لم يسعفن الحظ بالأمس أن أتصل بالسيد المحفوظ البيبا كي أناقشه في عدة مواضيع لكن لابأس ما دامت أتيحت لي هذه الفرصة أن أوضح عدة أمور فالذين يتكلمون عن المسائل الأمنية و هناك تشدد أمني يعني هناك خروقات فالجزيرة الحمد لله عندا مقر بالمغرب و عندها كدا و ممكن تشوف الصحراء و تشوف الأمن كيف يسير في الصحراء الحمد لله ما كاين لا خروقات . الصحراويين يتمتعون بكامل الحقوق و الدليل متواجدون بالمجلس الملكي الاستشاري للشؤون الصحراوية اللب ديال القبائل الصحراوية و حقوقيين و أناس لهم يعني عدة يعني في جميع النقابات و الدليل على أنه السيد خليهن ولد الرشيد رئيس المجلس الملكي اللي هو تجربة كبيرة و هو معروف الأستاذ خليهن ولد الرشيد و كيفاش أنه من يوم كانت إسبانيا أرادت أن تخلق دولة وهمية و السيد خليهن يعرف
مقدم البرنامج: شكرا، شكرا لك وصلتك فكرتك ، أعود إليك ضيفي العزيز طبعا المتدخلة من إسبانيا تساءلت عن من استعمار على استعمار معروف أنك كنت أيضا في إسبانيا و أنت أسست حزبا تدعو فيه للانفصال ثم عدت إلى المغرب و لقيت الملك هذه الدعوة التي ـاتي من هذه السيدة كيف تدافع عنها السيد خليهن؟
خليهن ولد الرشيد : أولا أطلب منك أن تسمح لي بمجال لتوضيح
مقدم البرنامج: تفضل
خليهن ولد الرشيد : لأنك لم تتركني أكمل الفكرة فالمشاهدين لآ يفهمون لا بداية و لا نهاية لهذا البرنامج ، سأجيب على ماقلت السيدة لكن أتركني أن أرجع إلى ماكنت أقوله فيما يتعلق بسؤالك حول الجزائر حينما قلت بأنه المحاولات بين المغرب و الجزائر لحل هذا المشكل كانت دائما جارية و بديت فيما يتعلق باللقاء الذي جرى بين الملك الحسن الثاني رحمه الله و الرئيس الشادلي بن جديد 83 و الذي بدأ يعطي بوادر للحل ثم بعد ذلك بعد ذلك الاقتراح الجزائري الذي قدمه وزير الخارجية الجزائر السابق الدكتور الإبراهيمي سنة 85 إلى الملك الحسن الثاني بمنح حكما ذاتيا إلى الصحراء و لكنه ذلك المشروع لم ينجح لأنه كان لا يعتبر الثوابت المغربية المتعلقة بالسيادة ثم كذلك الوساطة التي قام بها المرحوم الملك فهد بن غبد العزيز سنة 87 و التي أدت على زيارة الملك الحسن الثاني سنة 88 إلى الجزائر العاصمة و الاتفاق على ترك قضية الصحراء جنبا و بناء المغرب العربي الشيء الذي تحقق سنة 89 في فبراير 89 في مراكش إذا المحاولات بمبادرة من الجزائر أو بمبادرة من المغرب لحل هذا المشكل حيث في الفترة التي كانت فيها العلاقات تمر بمرحلة سيئة جدا لم تنقطع أبدا و كذلك الشان
مقدم البرنامج: طبعا يا سيد خليهن
خليهن ولد الرشيد : اسمح لي
مقدم البرنامج: أرجو أن يستمر الحوار لأنه إذا دهبنا في هذه النوافد التاريخية لن ننتهي
خليهن ولد الرشيد: طيب
مقدم البرنامج: أريدك أن تجيب على السادة المشاهدين و لا أريد أن أسألك مثلا أن الخلاف الجزائري المغربي ، إن الجزائر تطرح مقاربة تصفية الاستعمار و المغرب يطرح مسألة شرعية و حقوق
خليهن ولد الرشيد: لا أنت سألتني
مقدم البرنامج: أرجوك أجب على الأسئلة
خليهن ولد الرشيد: اسمح لي، أترك لي
مقدم البرنامج: تفضل
خليهن ولد الرشيد: أتركلي مجالا لكي تكون أفكاري واضحة لأنك إذا قاطعتني في كل مرة لتدخل علي تشويش لا يمكن للمشاهد أن يفهم و لا يمكن للمناقشة أن تسير بشكل طيب
مقدم البرنامج: تفضل
خليهن ولد الرشيد: أنت سألتني عن الجزائر ، قلت لك بأن المسلسل لم ينته حينما جاء الرئيس المرحوم بوضياف إلى الحكم كان كذلك يريد حل لمشكل الصحراء بصفة نهائية، إذن المحاولات لم تنته و لم تتوقف بيننا و بين الجزائر لحل هذا المشكل الذي هو قائم إما قائم بصفة مباشرة أو بصفة غير مباشرة و الذي كان في الأساس فتلك المشكل في الأساس مشكل قضية الصحراء هي مشكل داخلي دخلت عليه عوامل خارجية مثل الخلاف المغربي الجزائري على الحدود و مثل الحرب الباردة و مثل الخلاف داخل إفريقيا و هذا رجح الخلاف و أعطاه أبعادا أخرى غير أبعاد طبيعية .
إذن وقعت محاولات ، محاولات من الجزائر و محاولات من المغرب و محاولات مع البوليساريو التقوا مرتين في سنة 88 مع الملك الحسن الثاني رحمه الله و مع ولي العهد الملك محمد السادس سنة 96 مع الأسف لم يتوفقوا في انتهاز الفرصة الثمينة الدهبية التي كانت سانحة آنذاك فيما يتعلق بالجو الذي كان قائما بين المغرب و الجزائر خلال رياسة
مقدم البرنامج: الاتحاد المغرب العربي
خليهن ولد الرشيد: خلال فترة الاتحاد المغرب العربي و نحن اليوم في هذا المسلسل الجديد نريد بطبيعة الحال بأن نرجع إلى الماضي بأن تكون هذه المحاولة ليست محاولة فاشلة كما فشلت المحاولات التي سبقتها و إنما تكون محاولة ناجحة و محاولة موفقة لما فيه خير الجميع و أن نترك كل ما صعب علينا حله في الماضي و هو المس بالثوابت و المقاربات المغلوطة و المنطلقات المغلوطة فإذا نحن تركناها سنصل إلى الحل المنشود و هو الحل الذي نتفاوض عليه و الذي كان للمغرب الفضل الكبير أن يكون هو الذي أعطاه الإنطلاق.
مقدم البرنامج: لنعد
خليهن ولد الرشيد: نرجع لقضية السيدة،- أنت تعجبك السيدة- و أنا أجيبها السيدة هي في الحقيقة لها خليط في الأفكار تقول لماذا أنا صحراوي أدافع عن المغرب لأني أدافع عن الحق و أدافع عن التاريخ و أدافع عن روابط الدم و روابط الأصل و روابط التاريخ التي مافتئت تربط سكان الصحراء بالمغرب عبر التاريخ بل إن الصحراويين عبر المرابطين حكموا المغرب لمدة قرن و الصحراويين لعبوا أدوارا مختلفة متتالية لفترات
مقدم البرنامج: أنت
خليهن ولد الرشيد: أنا أرفض أن تصف هي بأن الصحراء تحت استعمار مغربي ، أنا عشت تحت الاستعمار الأسباني و هي لا تعرف ما هو الاستعمار . قضية الصحراء و هذا من المغالطات التي أدت إلى الكثير من سوء التفاهم بين المغرب و الجزائر و تدفع جبهة البوليساريو إلى الكثير من المغالطات كذلك قضية الصحراء ليست قضية تصفية الاستعمار و لا توجد أي وثيقة في الأمم المتحدة و لا في الجامعة العربية و لا في منظمة المؤتمر الاسلامي و لا عند الأوربيين تقول بأن المشكل القائم حاليا هو مشكل تصفية الاستعمار و إنما مشكل نزاع سياسي يجب حله و لهذا تصفية الاستعمار كانت قائمة قبل أن يوجد البوليساريو كمنظمة كانت قائمة بين المغرب و إسبانيا و ليست قضية الصحراء هي القضية الوحيدة التي كانت قائمة بين المغرب و إسبانيا كانت قضية الطانطان و طرفاية و سيدي إيفني و قضية طنجة و قضية شمال المغرب لأنه إسبانيا و فرنسا كانتا الدولتان المسيطرتان على المغرب . و لهذا المغرب كان له من الدول الإفريقية القليلة الذي كان ضحية حماية مزدوجة بين دولتين أوربيتين قويتين و لهذا كان عليه أن يكافح ليسترجع استقلاله من فرنسا و كان عليه أن يكافح لاسترجاع استقلاله على مراحل متتالية متعددة و متنوعة مع إسبانيا و من جملها قضية الصحراء
مقدم البرنامج: السيد خليهن حتى البعض
خليهن ولد الرشيد : أنا أقول للسيدة بلاتي اسمح لي أن أقول للسيدة لأختي إذا كانت صحراوية فهي أختي و أنا أسلم عليها سلاما حارا و أقول لها يا أختي إذا رأيت العيون و رأيت الداخلة الآن و رأيت بوجدور و رأيت السمارة لن تقولين أبدا أن المغرب يستعمر الصحراء لن تقولين ابدا بأن الصحراء هي التي كانت في عهد الإسبان حاليا. المغرب استرجع جزء من أرضه و بدل مجهودات جبارة لإسعاد أبناءه و لإسعاد سكانه و إدخال السرور الذي غاب مدة الاستعمار، الاستعمار الحقيقي الذي كان قائما بين 1884 و 1975
مقدم البرنامج: السيد خليهن ولد الرشيد أرجو أن تسمح لي بطرح الأسئلة حتى تستمر الحوار أعود إلى النقاش . البعض يتهمك بأنك لم تفعل دورك للتأثير على أطراف البوليساريو و لنجاح هذه المفاوضات
خليهن ولد الرشيد: من هو البعض هذا؟
مقدم البرنامج: بعض المراقبين بعض المغاربة يرون أنك لم تؤثر هذا التأثير الكامل على جبهة البوليساريو لنجاح المفاوضات
خليهن ولد الرشيد: لا، يعني شوف ، نجاح المفاوضات يقف عبر جميع الأطراف على المغرب و على البوليساريو و على الجزائر من جهة أخرى ، سأقول ما هو الذي يجب في اعتقادي أن يقوم به كل طرف لإنجاح المفاوضات ، أولا المغرب كانت له الشجاعة الكافية و القرار التاريخي الكافي لطرح حل ليس طرحه بصفة نظرية أو بصفة غير قابلة للتطبيق و إنما المغرب طرح حلا و هذا الحل المجلس الملكي الاستشاري للشؤون الصحراوية الذي أتشرف برئاسته هو الذي درسه و خطط له و رتبه و قدمه إلى جلالة الملك الذي وافق عليه هذا الحل المشرف لجميع الأطراف.
مقدم البرنامج: إذا رفضت البوليساريو ذلك و أنتم تتفاوضون.إذا رفضت البوليساريو ما ذا يكون رد الفعل المغربي في هذه الحالة؟
خليهن ولد الرشيد: دعني أقول شيئا قبل أن ترفض البوليساريو، لماذا المغرب قدم هذا الحل المتعلق بالحكم الذاتي و هو حل صعب و مراهنة صعبة و شجاعة لماذا؟ المغرب قدم هذا الحل مراعاة منه لموقف جميع الأطراف مراعاة منه لما يطالب به البوليساريو كجزء من الصحراويين .
البوليساريو إخواننا و أهلنا و هم جزء منا و نحن جزء منهم و كذلك ما كانت تطالب به دائما الجزائر و ما تطالب به المجتمع الدولي إيجاد حل توافقي سياسي يرضي جميع الأطراف لماذا المغرب تقدم بهذا الحل لأن جميع الحلول يا أخي السابقة فشلت ، الاستفتاء المبني على تحديد الهوية غير قابل للتطبيق إطلاقا المحاولات التي جاءت مثل محاولة 85 و التي كانت تريد المس بالثوابت الثوابت المتعلقة بصميم السيادة المغربية غير القابلة للتطبيق. إذا نحن أمام معضلة اسمعني أمام معضلة البوليساريو أمام معضلة و الجزائر أمام معضلة و المجتمع الدولي أمام معضلة، ما هو المخرج من الوضع الراهن الحالين هل سنرجع إلى ما كنا عليه سابقا، أو سنبقى ندور في حلقة مغلقة من المطالب التعجيزية التي تؤدي إلى حل أم سنكون سياسيين واقعيين و نتنازل كل طرف يتنازل عن سقف مطالبه المغرب تنازل عن الكثير المغرب تنازل تقريبا عن كل شيء تنازل عن الحكومة الصحراوية و تنازل عن البرلمان الصحراوي و تنازل عن المحكمة العليا الصحراوية و تنازل عن الأمور الاقتصادية و تنازل عن كل من يرضي الصحراويين كل ما يرضي الصحراويين من مطالب تاريخية سياسية اقتصادية اجتماعية. المغرب بقيادة جلالة الملك محمد السادس تنازل عنه لأنه يريد حقيقة بحسن نية يريد حل هذا المشكل لكن ماذا يجب أو ماذا طلبت أنا كصحراوي واكب هذا المشكل منذ بدايته و أعرف الأخطاء التي ارتكبها البوليساريو في الماضي لماذا البوليساريو لا يريد أن تدخل في مفاوضات جدية لإيجاد هذا الحل لماذا البوليساريو يتشبث بالأشياء التي يعرف و جرب أنها فشلت جربها مدة 32 سنة الحرب فشلت.
مقدم البرنامج: السيد خليهن يا سيد خليهن
خليهن ولد الرشيد: و كانت ويلات على المنطقة نعم
مقدم البرنامج: إذا سمحتلي نستقبل بعض المكالمات ثم نعود إليك .
مولاي أحمد من المغرب مساء الخير، تفضل
مولاي أحمد : أنا مولاي أحمد التهالي من مدينة العيون كبرى مدن الصحراء
مقدم البرنامج: أهلا بك
مولاي أحمد: أولا أشكرك على هذا البرنامج اللي يلقي الضوء على هذه المنطقة اللي فعلا عانت كثير من الويلات يعني المشاكل التي تصبت على الشعب الصحراوي ، و أرى كصحراوي باعتراف شيوخ تحديد الهوية الذين أشرفوا على إحصاء من يحق لهم المشاركة في الاستفتاء الذي أراه غير قابل للتطبيق و عليه فإني أرى أن الحل الوحيد لمشكل الصحراء هو الحكم الذاتي الذي منحه المغرب لإقليم الصحراء هذا الحكم يا سيدي الذي يعتبر تقريرا للمصير بحق لأنه سيمكن سكان الصحراء من تسيير أنفسهم و التصرف بحرية في ثرواتهم لهذا أرى سيدي فإن الوقت قد حان لطي هذا الملف على الشكل الذي اقترحه المغرب و عدم السعي في البحث عن حلول ترقيعية ترمي بالجميع في دهاليز و سراديب لن تؤدي إلا للمضيعة، مضيعة الوقت.
مقدم البرنامج: شكرا لك أخي مولاي شكرا لك
مولاي أحمد: و أشكر الأستاذ خليهن ولد الرشيد اللي يمثلن بحق و اللي يدافع عنا أمام المنابر
الدولية
مقدم البرنامج: شكرا لك وصلت كلمتك
السيدة علال من إسبانيا مساء الخير تفضل أختي علال
السيدة علال: نعم مساء النور
مقدم البرنامج: مساء الورد تفضلي
السيدة علال: أولا أشكر الجزيرة على إتاحة هذه الفرصة و أنا أريد أن أسال السيد خليهلهم ولد الرشيد في سؤال ، أريد أن أسألك سؤال و أريد الإجابة فيه بصدق أمام العالم ، أنتم المغاربة تقولون دائما إن إخوانكم الصحراويين يريدون الانضمام إلى المغرب و لكنهم محتجزون من طرف قيادتهم و الجزائريين . دعونا نرى إن كنتم صادقين فيما تقولون أمام العالم ، أتركوننا نلجأ إلى الحل الذي قدمه الصحراويون في المفاوضات ألا و هو الاستفتاء على المنطقة حتى تبرهنوا للعالم إن كانوا الصحراويون يريدون حقا الانضمام إلى المملكة المغرب أم العيش في المخيمات تخت قساوة الطبيعة أما العيش تحت حكم مغربي و هذا ما عندي.
مقدم البرنامج: شكرا السيدة علال
السيد بوجمعة من المغرب مساء الخير أخي بوجمعة
بوجمعة: ألو
مقدم البرنامج: تفضل أخي بوجمعة تفضل
بوجمعة: شكرا السلام عليكم ، أنا أود أن أقول كلمة للرأي العام الدولي، و هو أنه المغرب او كان فعلا أراد حلا حقيقيا لمشكلة الصحراء فأنا شخصيا تقدمت للسيد خليهن ولد الرشيد في مدينة كلميم حينها كان حضور قبائل الثكنة كلها و المجتمع المدني و الأحزاب السياسية و تقدمت له بنظرية جديدة علاوة على النظريات القائمة التي تتحدث عن الأحكام الذاتية في العالم كما قدمتها السيدة روتلا و الألماني أوفي هاوتر نظرية جديدة و وعد أمام الثكنيين كلهم و قطع على نفسه عهدا على أنه سيعطيني الفرصة لكي أتحدث عن هذه النظرية سواء في المغرب أو خارج المغرب و لكنه لم يف بعهده و أنا بالتالي حملته هذه المسؤولية و اتهمته بأنه من الذين يتآمرون على القضية الصحراوية و هذه خيانة لا للشعب المغربي و لا للشعب المغاربي و لا للرأي العام الدولي مادام هناك نحن تفضلنا أمام العالم و أمام الجميع و قلنا له مستعدين لنظرية جديدة تحمل حلا يحافظ على دم وجه الجميع و لكنه لم يفعل و بالتالي لماذا؟
مقدم البرنامج : شكرا لك يا أخي بوجمعة
جمال السعايدي من قبرص مساء الخير
جمال السعايدي: مساء الخير السلام عليكم
مقدم البرنامج: و عليكم السلام، تفضل أخي جمال
جمال السعايدي: إن المغرب تنازل بما فيه الكفاية و لا نرى أي تنازل من جبهة البوليساريو التي يتميز موقفها بالجمود و لم يتقدم خطوة إلى الأمام، أرى أن قيادة البوليساريو تفكر بطريقة أن الأمور يجب أن تكون إما أبيض و إما أسود يعني لا يؤمنون بالحل الوسط نهائيا و المغرب كان يطالب بالاندماج التام أما الآن فقد قبل بالحكم الذاتي الموسع كما يحدث في إسبانيا و دول أوربية أخرى .
سؤال للضيف المحترم: في حال فشل المفاوضات هل سيعمل المغرب على إعطاء حكما ذاتيا للمواطنين و لو لم توافق عليه جبهة البوليساريو؟
و شكرا جزيلا.
مقدم البرنامج: شكرا لك أخي، السيد خليهن استمعت إلى الأسئلة موضوع تحديد الهوية .
كيف نظرتم إلى هذه القضية و إلى أين وصلت؟
خليهن ولد الرشيد: موضوع تحديد الهوية و الاستفتاء المبني على تحديد الهوية ، لأنه تحديد الهوية هو فتنة ، من يطالب بتحديد الهوية يطالب بالفتنة الدائمة الفتنة بين القبائل و الفتنة بين عروش القبائل و الفتنة بين الدول لأنه الصحراويين كما تعلم الأخت التي سألتني الصحراويين لا يوجدون فقط في المغرب يوجدون كذلك في الجزائر و هم جزائريون يحملون الجنسية الجزائرية و لكنهم ينتمون إلى قبائلنا و على أهلنا و هم أبناء عمومتنا و نفس الشيء في موريتانيا و نفس الشيء في شمال مالي . تحديد الهوية في منطقة عاشت حدود تم رسمها عن طريق الاستعمار هو المطالبة بفتنة دائمة لا تنتهي و القارة الإفريقية أخي هي مثل للفتنة بين القبائل أنظر على أي جهة من القارة الإفريقية و ترى بأنه الخلافات في القارة لم تصبح خلافات إيديولوجية و إنما خلافات قبلية في كلها في شرق إفريقيا و في وسطها و غربها و في جنوبها الفتن أصبحت فتن قبلية إذن يجب أن نتجنب هذا الجانب . الاستفتاء غبر قابل تقنيا و غير قابل سياسيا و غير قابل شرعيا إلى التطبيق و لهذا يجب أن ننتقل إلى الحلول الواقعية القابلة للتطبيق الممكنة . المطلوب في هذه الحلول هو أن تكون حلول مرضية للجميع مرضية للصحراويين من جهة وهما أساس النزاع و نعتقد بأن المشروع الذي تقدم به المغرب الحكم الذاتي يرضي الصحراويين بما فيهم الكفاية و على البوليساريو أن يتفاوض تحسين هذا المشروع ، هذه من مسؤوليات جبهة البوليساريو ، و يرضي الجزائر لأنه يخرجها من مسؤولياتها التاريخية كما تطالب هي بذلك و هذا ما يريده المجتمع الدولي الذي عبر عن ذلك في القرار الأخير 1754 بمطالبة جميع الأطراف لإيجاد هذا الحل السياسي المنشود.
مقدم البرنامج: الأخ بوجمعة يتهمك بأنك خنت القضية و يقول بأن له نظرية في الموضوع لكنك لم تسمح له بالفرصة لا أدري إن كان قد قابلك؟
خليهن ولد الرشيد : لا هو قال بأني خنت المقترح الذي تقدم به و أنا لا أتذكر هذا المقترح ربما حينما أزور كلميم في الفترة الماجية إنشاء الله سأطلب أن يدرس معي هذا المقترح إنشاء الله
مقدم البرنامج: السؤال الأخير أيضا من المغرب، في حال فشلت المفاوضات هل سيعمل المغرب على إعطاء الصحراويين الحكم الذاتي؟
خليهن ولد الرشيد: لا، شوف نحن أولا نأتي لهذه المفاوضات بحسن النية و لا نتنبأ بأنها ستفشل و لا نريد أن تفشل إذ لا يمكن أن نحكم مسبقا في التجربة التي عشناها في الجولتين نرى بأن جبهة البوليساريو مازالت تحتاج بعض الوقت لترتيب أمورها كليا فيما يتعلق بضرورة دراسة و التمعن في 32 سنة من المحاولات التي لم تؤد إلى شيء بضرورة أن تتمعن جبهة البوليساريو بأنه لا داعي لبقاء إخواننا في مخيمات تندوف ضرورة أن يتمعن البوليساريو بأن هذه فرصة ذهبية تاريخية يجب اغتنامها للوصول إلى حل مرضي مشرف . الحكم الذاتي لا يهين البوليساريو و لا يهين قادة البوليساريو و لا يهين الجزائر إنما هو حل مشرف بطبيعة الحال فإنه في الدنيا هذا هو سنة الله في الخلق بأنه الإنسان في حياته الخاصة و في حياته العامة و أكثر من ذلك في السياسة لا يمكنوا أن يحصلوا على مطالبهم مائة بالمائة هذا لا يوجد في أي بلد في الدنيا لهذا نعتقد أن الحكم الذاتي يحقق تقدما كبيرا لحل مشكل الصحراء.
مقدم البرنامج: ولد الرشيد حتى نقرب المشاهدين الكرام من المفاوضات اسمح لي أعود بك إلى المفاوضات كان هناك حضور جزائري و موريتاني بصفتهما مراقبان.
كيف كان حضور الجزائر و الموريتانيون ؟ كيف لاحظتم أنتم الطرف المغربي هل الطرف الصحراوي كان يستشير أثناء المفاوضات ؟ الطرف المغربي الموريتانيون كيف كان لهم الحضور في هذا المجال؟
خليهن ولد الرشيد: حضور وخصوصا الجزائر معنية أكثر من موريتانيا لأنها تأوي البوليساريو ، لنتكلم بصراحة البوليساريو يوجد على التراب الجزائري وله علاقات وثيقة مع الجزائر و الجزائر تدافع عن أطروحة البوليساريو .
إذن الجزائر معنية أكثر من موريتانيا في هذا الشأن.
مقدم البرنامج: هل لاحظتم أنه هناك تدخل واضح و تأثير بالنسبة للوفد الجزائري المراقب هناك على الطرف الصحراوي المفاوض؟
خليهن ولد الرشيد: لا، أتركني أوضح هذا الموضوع لأنه لهم: الجزائر كانت تريد هذه المفاوضات ز كانت تقول بأنها ليست معنية مباشرة بنزاع الصحراء إلا أنها معنية بصفتها دولة مجاورة و دولة تأوي مخيمات جبهة البوليساريو إلى غير ذلك ، إذا هي وضلت إلى ما كانت تنشده الجزائر بأن يتفاوض المغرب و البوليساريو وجها لوجه مباشرة و أن يتكلما على فض النزاع و حل القضية. إذن الجزائر حققت ما كانت تريده ، لكن الأمم المتحدة و المجتمع الدولي يطلب من الجزائر أن تؤثر على حلفاءها في البوليساريو لكي يتسموا بالواقعية في مطلبهم و أن يصلوا إلى اتفاق مقبول مع المملكة المغربية في شأن الحكم الذاتي. هذه الدرجة من التدخل الجزائري الإيجابي لم نصل لها بعد في الجولتين و نتمنى أنه في الجولة القادمة التي أريد أن أقول بالمناسبة بأن الجولة القادمة لم يحدد بعد لا المكان و لا التاريخ ، البوليساريو صرح بأن الجولة القادمة ستكون في أوربا و هذا غير صحيح ن الأطراف ستتفاوض لاحقا على المكان و على التاريخ.
مقدم البرنامج: وزير الداخلية المغربي قال بأن تحديد المكان مرتبط أيضا بتحديد الجدول.
نعود إليك و إلى أسئلة أخرى و لكن اسمح لي أستقبل هذه المكالمات
خديجة إلا من المغرب مساء الخير الأخت خديجة
خديجة: مساء الخير
مقدم البرنامج: تفضلي أختي
خديجة: السلام عليم و رحمة الله
مقدم البرنامج: السلام عليكم ورحمة الله تفضلي أختي
خديجة: مرحبا بالضيف الكريم السيد خليهن ولد الرشيد و نريد أن نقول بأنه مشرف لنا لأنه يتكلم على واحد الموقف اللي جميع الشباب الصحراوي موافق عليه و هو قضية الحكم الذاتي لأنه حنا كشباب كنقولوا بأنه هو الحل الوحيد اللي يمكن يصدق في إطار المواجهة الجزائرية المغربية على قضية الصحراء المغربية و نتمنوا من السيد خليهن يوضح لنا شنا هو ما الادماجات ليمكن للشباب ينولوهم من هاذ الحكم الذاتي
مقدم البرنامج: شكرا لك الأخت خديجة
ولد العربي من اسبانيا مساء الخير
ولد العربي : شكرا لك ( صوت متقطع غير مفهوم)
مقدم البرنامج: شكرا جزيلا و نعتذر لأن الصوت غير واضح من المصدر .
مقدم البرنامج: بالنسبة للأخت خديجة تتساءل ماذا يمكن أن يجني الشباب إذا وافق الطرفان على الحكم الذاتي بالنسبة للبطالة و بالنسبة للعمل و بالنسبة للوظائف إلى آخر ما يتطلبه أو ما يريده الشباب
خليهن ولد الرشيد: هذا سؤال وجيه لأنه فعلا أولا المنطقة كما يرى الجميع عرفت تقدما كبيرا في 30سنة الماضية و بطبيعة الحال بأنه مع الحكم الذاتي ستتغير الأشياء كلها الاقتصادية و الاجتماعية و السياسية و خاصة فيما يتعلق بالشباب خصوصا و المجلس الملكي كان سبق له أن عقد في شهر ماي الماضي دورة خاصة بقضاياه و مشاكله لكن بطبيعة الحال على مستوى الحكم الذاتي الشباب الصحراوي كله الموجود في المخيمات و المهجر موضوع الحكم الذاتي يهمه لأن الحكم الذاتي سيغير معالم الصحراء السياسية الاقتصادية الاجتماعية و الثقافية و يضع الصحراويين في طليعة الأمم المكونة لبلدنا كمنطقة و كجهة متقدمة متطورة مزدهرة إذ الآمال كبيرة و الآمال معلقة ألا يكون جزء من الصحراويين يفكر لحظة في إفساد هذا المشروع التاريخي الذي يجب على جميع الصحراويين ينظموا حوله و بالمناسبة أقول بأنه لا يمكن لأي جهة كانت جبهة البوليساريو أو كان الذين لا يريدون هذا الحل لأسباب كثيرة بأنه لا يوجد لأحد أن يفشل هذا المشروع اللي هو مشروع الأمة المغربية و مشروع ملك و مشروع جهة بأسرها عانت الكثير من الويلات و من المعانات في منطقتنا في السنوات و خصوصا أولائك الذين يقبعون في المخيمات ظلما و عدوانا لا يوجد أي مبرر لا سياسي و لا استراتيجي و لا تفاوضي لوجود إخواننا و أخواتنا و أبناءنا في مخيمات في ظروف لا إنسانية و لهذا يجب أن يرجعوا إلى ديارهم
مقدم البرنامج: السيد خليهن ولد الرشيد بقيت دقيقتان من عمر البرنامج و أريد أن أسألك كما يسـأل الكثير.
هل تعتقدون أن الأمم المتحدة ستستمر في رعاية المفاوضات بين المغرب و جبهة البوليساريو؟
خليهن ولد الرشيد: من الأكيد ، إذا كانت رغبتي هذا مسلسل طويل لأنه التفاوض هو المطلوب ، مطلوب من جميع الأطراف و جميع الأطراف عبرت عن رغبتها في التفاوض لكن التفاوض للوصول يهدف الوصول إلى حل.ليس التفاوض أو حديث أناس لا يتفاهمون على الهدف. نحن مستمرون في التفاوض و نريد التفاوض و جبهة البوليساريو عبرت عن ذلك و الجزائر عبرت عن ذلك و الأمم المتحدة هذا من مسؤولياتها الأساسية إقامة السلم و حلول القضايا العالقة في العالم لكن التفاوض يجب أن يؤدي إلى حل و خاصة في منطقتنا المغرب العربي تأخرنا كثيرا لبناء المغرب العربي تأخرنا على مناطق أخرى لأن لم يصبح هناك مبرر لا لقادة جبهة البوليساريو لتأخر القرار و لا للجزائر التي وجدت ما كانت تبحث عنه و لا للأمم المتحدة في إقرار السلم النهائي بالتوقيع على اتفاق يتم الحكم الذاتي و تتراضى جميع الأطراف و تدخل في ميدان آخر ألا و هو ميدان التنمية و ميدان المسؤوليات الأساسية لإسعاد شعوبنا و إسعاد أهلنا.
مقدم البرنامج: شكرا جزيلا السيد خليهن ولد الرشيد عضو الوفد المفاوض إلى الولايات المتحدة الأمريكية مع جبهة البوليساريو . شكرا ايضا الذين ساهموا في هذا الحوار من اتصالات و مكالمات . شكرا لكم أعزائي المشاهدين على حسن المتابعة .
دمتم في رعاية الله و حفظه
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.