وشدد السيد خليهن ولد الرشيد من جهة أخرى على أنه من "المستحيل تنظيم استفتاء في الصحراء دون مشاركة جميع الصحراويين الموجودين داخل وخارج المغرب". وذكر في هذا السياق بأن الجزائر التي تتقاسم مع المغرب تاريخا مشتركا وتربط شعبها بالشعب المغربي روابط أخوة وجوار أعلنت من منابر مختلفة وعلى أعلى المستويات في الدولة بأنها غير معنية بقضية الصحراء "فهي استضافت أبناء عمومتنا في ظروف معينة مشكورة على ذلك ، سنطلب منها أن يعود هؤلاء المواطنون إلى بلدهم للقاء ذويهم في إطار حكم ذاتي موسع".
وقال ان "فكرة الحكم الذاتي الموسع في اطار السيادة المغربية هو قمة تقرير المصير لان الصحراويين الذين سيتراجعون عن فكرة الانفصال سيعودون الى بلدهم وسيلتقون بأبناء عمومتهم مرفوعي الرأس غير خاسرين وبذلك سيحفظ الحكم الذاتي ماء وجه الجميع".
ولدى حديثه عن المجلس الملكي الإستشاري للشؤون الصحراوية الذي عينه جلالة الملك محمد السادس أكد السيد خليهن أن المجلس وجد " لإقامة الصلح النهائي مع الصحراويين وجعلهم يوافقون طواعية وعن اقتناع على المشروع الملكي بإقامة حكم ذاتي موسع بالأقاليم الجنوبية في إطار السيادة المغربية".
وأشار السيد خليهن ولد الرشيد إلى أن المجلس " سيحاور كل الصحراويين أينما وجدوا سواء في الجزائر أو في غيرها ويقنعهم بأن مغرب اليوم يوفر لهم المكانة التي يستحقونها سياسيا واقتصاديا واجتماعيا".
وأضاف السيد خليهن ولد الرشيد أن هذا المجلس الذي حدد له جلالة الملك أهدافا معينة ومهام كبرى تتمثل أساسا في العمل إلى جانب جلالته للدفاع عن "الوحدة الترابية والوحدة الوطنية للمغرب وإثناء الصحراويين أينما كانوا عن فكرة الانفصال وكذا الجارة الجزائر عن مساعدة الانفصاليين وتشجيع الوحدويين المطالبين بالعودة إلى الوطن الأم في المقابل".
وأوضح أن المجلس ليس مؤسسة منتخبة وإنما هيئة عينها جلالة الملك في إطار ممارسة اختصاصاته الدستورية لمواجهة المرحلة الراهنة مشيرا إلى أن هذا المجلس يضم كل مكونات القبائل الصحراوية بمختلف شرائحها وأجيالها وطبقاتها المجتمعية " ولا مجال للحديث عن إقصاء أو تهميش لأي قبيلة من قبائل الصحراء .وقال " لا يمكن تفسير احتجاجات بعض الأشخاص الذين كانت لهم رغبة في الإلتحاق بالمجلس إلا على أنها مسألة إيجابية جدا تؤكد رغبة كل أبناء الصحراء في المشاركة في هذا المجلس الذي تأكدت مصداقيته".
وأضاف أن المجلس الجديد" لم ينشأ على أنقاض المجلس السابق بل أقيم في اتجاه سياسة معينة مفادها أن يهيئ الأجواء السياسية والاقتصادية والاجتماعية والدبلوماسية والنفسية لتطبيق الحكم الذاتي" مؤكدا بالخصوص أن " المغرب قد تغير كثيرا وسيدافع عن أبنائه في الصحراء كما يدافع عن وحدته الترابية".
وفي ما يلي النص الكامل للحوار
تقديم السيد مصطفى العلوي:
ضفينا اليوم ظل في فترة الانزواء مثار العديد من الاستفهامات وكانت تحركاته تؤول بأنها ضد مصالح الوطن إلى أن فاجأ الجميع وهو يتحمل مسؤولية رئيس المجلس الملكي الاستشاري للشؤون الصحراوية، ورغم أن رئاسة المجلس لم تحظ بقبول البعض واعتبره آخرون بأنه من إرث الماضي، إلا أنه يتمتع بشخصية كاريزمية لدى الغالبية التي ترى فيه رجل المرحلة القادرة على إقناع عبد العزيز المراكشي الالتحاق بأرض الوطن.
ضيف حلقة اليوم متزوج وأب لخمسة أطفال انه السيد خليهن ولد الرشيد رئيس المجلس الملكي الاستشاري للشؤون الصحراوية.
يحاوره الزملاء الصحفيون :
علي أنوزلا : أسبوعية الجريدة الأخرى
مصطفى العراقي: يومية الاتحاد الاشتراكي
محمد العيادي: يومية التجديد
في المحاور التالية:
-المجلس الملكي الاستشاري للشؤون الصحراوية ، من إرث الماضي وتناقضات وتجاذبات الحاضر.
-بين من يطالب بالانتخاب ويرفض التعيين
-بين من يحتج على إقصائه وتهميش دوره للمساهمة في اقتراح الخطوط العريضة لمشروع الحكم الذاتي الذي يشرك الصحراويون المغاربة في تندوف والعيون.
-حكم ذاتي موسع مقترح من طرف الفرقاء السياسيين وفعاليات المجلس الملكي الاستشاري للشؤون الصحراوية لتبديد الاختلاف وتدبير الشأن المحلي في إطار جهوية موسعة قابلة لاستيعاب كل الأصوات من أجل المساهمة والمشاركة في بناء تنموي قوي وتقديم رسالة واضحة إلى المجتمع الدولي بأن الخطط المندمجة هي الحل الوحيد والأوحد لمشكل الصحراء.
-الدبلوماسية الخارجية للمجلس الملكي الاستشاري للشؤون الصحراوية تغيير في التكتيك من أجل إستراتيجية واحدة هدفها المصالحة إدماج كلي في الوطن المتسع للكل ، الوطن الغفور الرحيم.
مصطفى العلوي: السيد خليهن، من جديد مساء الخير ان القضية الوطنية الأولى قضية الصحراء، دخلت في المرحلة الأخيرة منعطفا حاسما هي الآن من بين الملفات المتداولة في الأمم المتحدة في مناخ دولي جديد تتجاذبه مختلف الأطراف منها المؤيدة للمغرب ووحدته الترابية، ومنها من يعاكس المغرب، ومنها من يقف موقف المنتظر. المغرب بادر بتقديم حل لحكم ذاتي موسع، الأمين العام للأمم المتحدة جدد التأكيد على أن الأمم المتحدة لن تفرض أي حل على أطراف الخلاف. الجزائر المؤيدة والمساندة بكل إمكانياتها لأطروحة الانفصال لم تغير موقفها من المغرب ووحدته الترابية.
حركة البوليساريو فاجأتها المبادرة المغربية وزادت في تعقيد وضعها السياسي المتغيرات على الصعيد الإقليمي والدولي وعمقت من تصدع صفوفها وارتفعت أصوات نافدة تطالب بالحل السياسي الذي يعتبر المنفذ الوحيد ، وهو ما بادر به المغرب من خلال الحكم الذاتي الموسع الذي تم التهيئ له بتفعيل المجلس الملكي الاستشاري للشؤون الصحراوية .
السيد خليهن ولد الرشيد :المجلس الملكي الاستشاري للشؤون الصحراوية الذي عين أخيرا يضع إشكالية الثقة في الواجهة خصوصا أنه لم يتم وضع تقييم لتجربة المجلس القديم بوضع سلبياته جانبا ومحاولة إيجاد السبل الكفيلة لتجاوزها. طرحت مسألة الثقة في تركيبة المجلس.
هناك من تحدث عن أموات ن هناك من تحدث عن تعيينات غير متوقعة ، هناك من تحدث عن الإقصاء والتهميش.
مصطفى العلوي: بشكل مباشر السيد خليهن ولد الرشيد و بدون عموميات. كيف يمكن أن يكون المجلس ممثلا لكل الصحراويين في ظل هذه التجادبات التي انطلقت من البداية و كيف يمكن تجاوز هذا القيل و القال و عدم السقوط في المثل القائل " من الخيمة خرج ميت"
السيد خليهن ولد الرشيد:اشكر السيد مصطفى العلوي، أريد في البداية أن أقول أن المجلس الجديد ليس هو المجلس القديم ، لا فيما يتعلق بتركيبته ولا فيما يتعلق بالأهداف . المجلس الجديد هو مجلس أسسه جلالة الملك محمد السادس نصره الله بأهداف معينة واضحة لا غبار فيها وأسسه على جانبه. ووضع له مهاما كبرى ولكنها واضحة المعالم. المجلس ليس مجلسا منتخبا وانما هو مجلس معين. وهذا يدخل في إطار الصلاحيات الدستورية لجلالة الملك بأن يعين جميع المؤسسات التي يرى أنها مناسبة لمرحلة ما.
والمجلس الجديد سيواجه المرحلة الحالية وهو يحتوي على كل مكونات المجتمع الصحراوي المتعارف عليها. لا من الناحية القبلية ولا من ناحية الأجيال ولا من ناحية جميع طبقات المجتمع الموجودة حاليا في المرحلة التي يوجد عليها المجتمع الصحراوي.
صحيح أن المجلس ليس مجلسا منتخبا وإنما هو مجلس معين وهذه صلاحية من الصلاحيات الأساسية.
مصطفى العلوي: المجلس القديم السيد خليهن كانت له شرعية
السيد خليهن ولد الرشيد: صحيح
مصطفى العلوي: كان ممثلا للقبائل
السيد خليهن ولد الرشيد: صحيح
مصطفى العلوي: لم تكن فيه أموات
السيد خليهن ولد الرشيد: هذه مغالطة من المغالطات التي سربتها الصحافة، لا يوجد عضو واحد ولله الحمد ميتا في المجلس الجديد . هذه مغالطات وللأسف سيقت في الصحافة وتم تكديبها. وفي أول جلسة للمجلس في الرباط تم المناداة على جميع ألأعضاء وأمام جميع الأعضاء وبحضور 141 عضوا.
هذه من الأشياء التي سنحاول مع الصحافة أن لا تسيق خبر غالط الذي ساد كثيرا من الأشياء التي تقال في الصحراء أو عن الصحراء.
مصطفى العلوي : المجلس القديم السيد خليهن كان فيه 300 عضوا
السيد خليهن ولد الرشيد: كان فيه 190 عضوا
مصطفى العلوي: المجلس الحالي فيه 141 عضوا، وعدد من القبائل غير ممثلة
السيد خليهن ولد الرشيد: غير صحيح مولاي مصطفى غير صحيح
مصطفى العلوي: فيلالة
السيد خليهن ولد الرشيد: ممثلة
مصطفى العلوي: مجاطة
السيد خليهن ولد الرشيد: ممثلة
مصطفى العلوي: لميار، توبالت، تاجيكت
السيد خليهن ولد الرشيد: ممثلة، لا توجد قبيلة واحدة من القبائل المعتمدة من لدن الأمم المتحدة إلا وهي ممثلة في المجلس
مصطفى العلوي: من هي الجهة التي اقترحت على جلالة الملك هذا المجلس
السيد خليهن ولد الرشيد: هذا هو البحث في الأشياء غير المفيدة. جلالة الملك هو الذي عين، وله صلاحية دستورية أن يعين من يريد لمرحلة ما بهدف ما. و أحاط ذلك كله مفصلا في الظهير الملكي الذي أسس المجلس الجديد، المهام موجودة وكيفية تكوين المجلس موجودة.
في الظهير هناك أولا 50% من أعضاء المجلس هم من ممثلي الأمة: نواب في الغرفة الأولى، مستشارين في الغرفة الثانية، رؤساء الجهات، رؤساء المجالس الإقليمية، بعض رؤساء البلديات، بعض رؤساء الجماعات، ويعني هذا كل أنواع النمط التمثيلي : الحزبي، الاجتماعي، المجالي، الجهات الثلات المشكلة للصحراء، الشيوخ، الشباب، المرأة، المعتقلين السابقين، الجالية في الخارج.
مصطفى العلوي: الاحتجاج موجود والشكوى موجودة
السيد خليهن ولد الرشيد: هناك شكوى إيجابية، وهي أن الجميع يريد أن يدخل إلى المجلس، وهذا معيار إيجابي، وهي تعني أن المجلس له مصداقية.
محمد العيادي: الاحتجاجات دونت في شانها رسائل إلى الديوان الملكي والى العمال والأقاليم تعتقد بأنها قد تمس بالإجماع المطلوب أن يتوفر في المجلس كي يقوم بمهامه.
وماذا فعلتم كرئيس للمجلس وما بدلتموه من مجهود لاحتواء هذه الاحتجاجات
السيد خليهن ولد الرشيد: هذه الاحتجاجات هي محدودة جدا، والصحافة أولتها تأويلا كبيرا وهي قليلة وجاءت من بعض الأعضاء في المجلس السابق وبعض الجهات التي لم ترى في التمثيل كافيا. ولكن في التعيين لا يمكن الاحتجاج، التعيين هو التعيين والانتخاب هو الانتخاب
محمد العيادي: لا يحتجون على التعيين بل يحتجون على من اقترح
السيد خليهن ولد الرشيد: هذا يعني البحث في من الأسبق البيضة أم الدجاجة
مصطفى العلوي: ما هي معايير تمثيل كل قبيلة
السيد خليهن ولد الرشيد: القبائل ممثلة نسبيا تقريبا بكل أهمية العدد القبلي حسب الإحصاءات
مصطفى العلوي: هل قصدت القبائل التي في الداخل أو في تندوف
السيد خليهن ولد الرشيد: جميع القبائل ممثلة القبائل بأسمائها، جميع شرائح القبائل ممثلة، ربما فيما يتعلق بهذا المجلس هناك رغبة شعبية كبيرة بأن جميع الناس تريد دخول المجلس، والحقيقة التي ترضي الصحراويين حاليا بأن يكون جميع الصحراويين داخل المجلس، وهذه بالنسبة لي مسألة إيجابية وبان المجلس بدأ بمصداقية
مصطفى العراقي: اولا هناك بالفعل توازن في تمثيلية القبائل والمناطق في المجلس الملكي الاستشاري للشؤون الصحراوية، نقطة ثانية تحدث الزميل مصطفى العلوي عن أموات، لدي عقدي وفاة لشخصين بالمجلس الملكي
السيد خليهن ولد الرشيد: لا شك انهما عقدي وفاة، لشخصين لا يوجدان بالمجلس
مصطفى العراقي: الحسين الكرن
السيد خليهن ولد الرشيد: لا يوجد بالمجلس، هناك حماد الكرن وهو إبنه
مصطفى العراقي: هناك رسالة وجهت لكم استبدلتم هذا الشخص بأحد أفراد عائلته
السيد خليهن ولد الرشيد: هذا افتراء
مصطفى العراقي: هذه عقود وفاة. جلالة الملك عين الرئيس والأمين العام، بالنسبة لباقي الأعضاء ماهي الجهة التي عينت هؤلاء الأعضاء
السيد خليهن ولد الرشيد: عينهم جلالة الملك، هذه الشهادات هي صحيحة ولكن ليس لأعضاء في المجلس، الأعضاء في المجلس أحياء يرزقون
علي أنوزلا : أنا أتفق مع السيد خليهن ولد الرشيد بأن أعضاء المجلس أحياء يرزقون. ولكن اللائحة التي صدرت لأول مرة من وكالات الأنباء تضمنت أسماء الحسين الكرن ومحمد مصطفى المختار توفاهم الله
السيد خليهن ولد الرشيد: غلط مطبعي . ما هو المهم في هذا الأمر. البحث عن الجزئيات التي لا تغني ولا تسمن من جوع. هذا هو الغلط الذي تتناقله الصحف، بكل تأكيد كان على الذين ينشرون هذه الأشياء أن يتأكدوا من المصدر.
مصطفى العلوي: انتم مسؤول رئيسي في تدبير الشأن المحلي وزير سابق في شؤون الصحراء. لماذا لم تستطيعوا من خلال هذه المناصب أن تربحوا لنا القليل من الوقت وتقصروا المسافات و تقنعوننا فعلا بان 25 مارس هو حد فاصل بين مرحلتين.
السيد خليهن ولد الرشيد: صحيح 25 مارس يعني يوم تاريخي في قضية الصحراء ليس فقط للصحراويين بل للمغرب كله، لان هذه هي المرة الأولى التي صرح فيها وقرر فيها ملك المغرب أن يعبر عن إرادته في تطبيق الحكم الذاتي لطي مشكل الصحراء نهائيا.
كما انها تعتبر مصالحة تاريخية بين الصحراويين والإدارة المغربية ، وهذا هو كان هو المشكل وواساس المشكل، ويجب ان يصلح.
25 مارس مختلفة عن ما قبلها وتفتح صفحة جديدة هي صفحة بناء المغرب الجديد بمصالحة مصالحة تامة مع ابنائه
القضاء على مخلفات الماضي التي خلقت مشكل الصحراء ونحن موجودين فيه
مصطفى العلوي: 30 سنة وقضية الصحراء تؤدي من أخطاء سوء التدبير الذي وصفتموه في أكثر من تصريح بالسيء، الاحتجاجات والإضرابات التي تاخد حجما أكبر منها وهي نتيجة طبيعية لمشاكل اقتصادية واجتماعية، وأنتم السيد الرئيس كنتم رئيسا للمجلس البلدي لمدينة العيون
السيد خليهن ولد الرشيد: مازلت
مصطفى العلوي: الناس يريدون سكنا لائقا، التطبيب، المدرسة، الطريق وهذا كله في متناولكم وهذه الاحتجاجات كانت بإمكانها أن تصفى بوصفكم رئيسا للمجلس البلدي لمدينة العيون
السيد خليهن ولد الرشيد: هذا مبالغ فيه اسي العلوي، في الحقيقة مشكل الصحراء ليس مشكلا اجتماعيا، تطبيب أو سكن أو قضية بلدية . مشكل الصحراء مشكل قائم منذ 7519 ، ومر بمراحل مختلفة، مر بمرحلة الحرب منذ 7519 إلى 9119 كانت المواجهات العسكرية يومية. ثم جاءت مرحلة وقف اطلاق النار وتحديد الهوية وهي المرحلة التي وقع فيها التراخي الذي أدى الى المشاكل التي نتكلم عنها. ولا دخل لبلدية العيون في هذه المشاكل.
علي أنوزلا: عندما تاسس المجلس الملكي سنة 8119 من قبل الملك الراحل الحسن الثاني كانت أنذاك قضية الصحراء تمر بمرحلة عصيبة خاصة عندما اقر الملك الراحل مبدء الاستفثاء وتمت معارضة هذا المبدء من قبل احزاب وعلى رأسها الاتحاد الاشتراكي وبالتالي التجأ الملك إلى تفعيل دوره كأمير للمؤمنين وبالتالي انشا هذا المجلس وكان من الطبيعي ان يكون مجلسا معينا بهذا الشكل.
لكن بعد 25 سنة، وبعد 7 سنوات من خطاب الملك محمد السادس سنة 1999 بعد أحداث العيون تحدث عن الانتخاب. لماذا هذا التراجع؟ في حين كان الانتخاب سيعطي مصداقية أكثر للمجلس وتمثيلية شعبية أكبر وشرعية أكثر داخل الأقاليم الصحراوية.
مصطفى العلوي: إذا سمحت لي سأضيف على سؤال على أنوزلا ويكون جوابكم متضمن للسؤالين: أنتم الآن بقرار واضح مباشرة مع جلالة الملك، ولا يتحكم فيكم لا وزير الداخلية ولا وزير الخارجية وهما عضوين بالمجلس .
ما هي أساليب الإقناع كي يستجيبوا لكم الصحراويون المغاربة في تندوف والذي يتماشى ومقترحاتكم ومبادراتكم مع الصحراويين في الداخل الذين يعتبرون أنفسهم مهمشين، وفي نفس الوقت إقناع المنتظم الدولي الذي يعتبر مخاطبا في هذه المرحلة. وهذه مجموعة من التحديات على عاتقكم السيد الرئيس؟
السيد خليهن ولد الرشيد: سأبدأ بالجواب على سؤال السيد أنوزلا، المجلس القديم صلاحياته انتهت منذ زمن قديم
علي أنوزلا: أصلا كان مجمدا
السيد خليهن ولد الرشيد: لا ليس مجمدا، صلاحياته قد انتهت. لا علاقة للمجلس الحالي بمخلفات المجلس الماضي،المجلس الجديد بني في اتجاه سياسة معينة، هو انه يهيء الأجواء السياسية والاقتصادية والاجتماعية والديبلوماسية والنفسية لإقامة الحكم الذاتي وعلى هذا الأساس هو ليس مؤسسة منتخبة وإنما مؤسسة رسمية ملكية إلى جانب جلالة الملك لإقامة هذا المشروع الملكي الضخم.
مصطفى العراقي: الا ترون أن قوة الانتخاب أحسن بكثير من قوة التعيين؟
السيد خليهن ولد الرشيد: هذا صحيح، ولكن الانتخاب سيأتي فيما يتعلق بتسيير الناس لشؤونهم بأنفسهم أي في ما يتعلق بتطبيق الحكم الذاتي
هذه مؤسسة ملكية، أداة ملكية لتنفيذ سياسة معينة لفترة معينة، غير انه ورغم التعيين فهو ممثل حقيقي لجميع طبقات الناس، فالناس الموجودين فيه يمثلون قبائلهم ومناطقهم، وهي شخصيات معتمدة ومعروفة ولها نفوذ معنوي وشخصي وتاريخي ، والمجلس ليس مكونا من أناس مجهولين وانما يتكون من شخصيات ونساء وشباب له صيت ومكانة في المجتمع الصحراوي.
مصطفى العلوي : لم تجب عن سؤالي.
السيد خليهن ولد الرشيد: المجلس الملكي قبل الاستشاري، وهو مؤسسة رسمية لذى جلالة الملك محمد السادس لإقامة الصلح النهائي مع الصحراويين. لأن هناك مشكل هو أساس القضية وإذا لم نحله سيبقى المشكل قائما. وهو يجب ان يوافق الصحراويين طواعية وبقلوبهم على المشروع الملكي ، لإقامة الوحدة النهائية.
هناك مشكل قائم بيننا قبل أن يكون مع الأمم المتحدة والآخر، هناك مشكل قائم
مصطفى العراقي: ما هو هذا المشكل ؟
السيد خليهن ولد الرشيد: لماذا تأسست جبهة البوليساريو
مصطفى العلوي: لماذا؟
السيد خليهن ولد الرشيد: جبهة البوليساريو تأسست لأنه ثمرة الشباب الصحراوي الذين كانوا يدرسون بجامعة الرباط عوملت معاملة سيئة في مظاهرة طانطان سنة 1972، واضطهدت وكانت تنتمي إلى ناحية كلميم طانطان أسا الزاك .
الصحراويون الذين كانوا يعيشون في المغرب الحر، أي ما قبل 1975 هم الذين أسسوا البوليساريو
لماذا الشباب الذين درسوا في كليات الأداب والحقوق والطب والمؤسسات الأخرى الوطنية يكونون منظمة انفصالية. بينما الذين كانوا يرضخون تحت الاستعمار ودرسوا في اسبانيا ولم يأتوا إلى المغرب الحر قط هم الذين عملوا الاتجاه المعاكس .
هذا هو أساس المشكل. إذا لم نحل هذه العقدة الأساسية التاريخية والأصلية فمشكل الصحراء لا يمكن أن يحل.
مصطفى العراقي: أنت تبرئ الجزائر؟
السيد خليهن ولد الرشيد: سنتكلم عن الجزائر، هذه من المغالطات. مشكل الصحراء مشكل داخلي مغربي مغربي وسنتكلم عن الانعكاسات الدولية والخارجية
مصطفى العراقي: مشكل مغربي مغربي وليس مغربي جزائري؟
السيد خليهن ولد الرشيد: مغربي مغربي
مصطفى العراقي: لماذا الحديث طيلة هذه السنوات أن مشكل الصحراء نزاع مفتعل كما أكد ذلك جلالة الملك في خطابه الأخير؟
السيد خليهن ولد الرشيد: سنأتي لذلك ، عندما تأسست البوليساريو في الزويرات في ماي 1973 ، في الأول احتضنتها ليبيا وبعد ذلك الجزائر لأسباب مختلفة، كانت لها نزاع مع المغرب حول المصادقة على الحدود، فالمغرب لم يصادق على اتفاقية إيفران وتلمسان وهذا أدخل الشكوك في الجزائر، وكذلك كان الجو متكهرب بين الدول العربية في زمن الحرب الباردة وكان المغرب يعتبر دولة رجعية ودول أخرى تعتبر تقدميةّ، وقد انهارت كل هذه الإيديولوجيات فيما بعد، لكن أساس المشكل الصحراوي هو مشكل داخلي تداخلت فيه تفاعلات أجنبية في ما بعد.
ولهذا علينا اليوم كمغاربة أن نحل أولا عقدتنا الداخلية، أي أن يقع التصالح التاريخي وهذا ما فعله جلالة الملك مجمد السادس في العيون وليس في الرباط. حيث جاء جلالته ليقول للصحراويين أن ما مضى انتهى وسنفتح صفحة جديدة اكتبوا فيها ما تشاؤون شريطة أن تكون هذه الصفحة داخل السيادة المغربية .
محمد العيادي: صرحتم عقب تعيينكم أن الخطاب الملكي ليوم 25 مارس كان خطاب مصالحة تاريخية بين الإدارة المغربية وسكان الأقاليم الجنوبية . أي أن هناك تخاصم كان.؟
ما هي الأسباب التي كان عليها الخصام؟
قلتم في حوار صحفي بأن بعد 1991 كان هناك فراغ سياسي
بوضوح ما هي أسباب الخصام والفراغ السياسي؟
السيد خليهن ولد الرشيد: أولا الخصومات كانت منذ 1956. الصحراويون لم يحسوا على الأقل أنهم عوملوا معاملة جيدة أو أن مكانتهم في المغرب مضمونة أو أن لهم الاحترام والتقدير الكافي.وهذا كان من أسباب الخلاف الأصلي الذي كون جبهة البوليساريو.
ثم بعد التحرير أي منذ 1975، كانت هناك مشاكل، كانت هناك مصادرة، كانت هناك مصادرة لأبناء الصحراء، كانوا يرضخون تحت وصاية ثقيلة جدا، وهذه الوصاية ترتب عنها عدم الثقة، وعدم الثقة ترتب عنها المشاكل السياسية.
المصالحة التي نتكلم عنها هي أن أعلى سلطة في البلد الذي هو جلالة الملك الضامن للحريات وحقوق الأفراد والجماعات جاء إلى الصحراويين ليقول لهم : انا أقر بان الإدارة تتصالح نهائيا وأنتم جزء لا يتجزء ليس فقط ترابيا، لأن هناك مغالطة في إطار الوحدة الترابية، ولهذا من المهام الأساسية التي كلف بها المجلس هي إلى جانب جلالة الملك في الحفاظ عن الوحدة الترابية وكذا الوحدة الوطنية باعتبار الصحراويون جزء لا يتجزأ من المغرب وبالتالي يجب أن تكون لهم مكانة سياسية واقتصادية واجتماعية وثقافية مضمونة لا تزول حسب الظروف أو حسب أوهام البعض. وأن الصحراويون إلى جانب جلالة الملك. هذا هو الخطاب الذي أثر على الصحراويين وجعل ما بعد 25 مارس فترة تاريخية.
علي أنوزلا: من سمع خطابك اليوم يعتقد أنك كنت معارضا بل العكس كنت جزء من سلطة الوصاية ولم نسمع صوت خليهن يعترض على الاعتقالات والاختطافات في قلعة مكونة أنت كنت وزيرا لمدة 12 سنة
السيد خليهن ولد الرشيد: 17 سنة
علي أنوزلا : 17 سنة ما يعادل 4 مرات ولاية رئيس في أمريكا
السيد خليهن ولد الرشيد: في حكومات مختلفة
علي أنوزلا: لماذا لم تحتج آنذاك على الوصاية، ولماذا لم نسمع منك هذا الخطاب، ماذا وقع بين ليلة وضحاها
السيد خليهن ولد الرشيد: أنا كنت في فترة حرب، وللحرب قواعد، ولم يكن آنذاك حوار. وداخل هذه الحرب كنت مكلفا بمهمة تنمية الأقاليم الجنوبية وبالمهام الدبلوماسية في الدفاع عن القضية.
ورغم ذلك كنت أدافع عن مكانة الصحراويين وعن عدم الاعتقال. واحرجت مجموعة من الناس وجعلت الأمور تسير أقل سوءا لكنها كانت سوءا لأسباب أخرى يعلمها الجميع.
مصطفى العلوي: المشكل مغربي مغربي
السيد خليهن ولد الرشيد: في اكبر أجزائه
مصطفى العلوي: المصالحة مع الطرف الآخر الذي يقول أنه دولة قائمة الذات لها جيش وأجهزة تقوم بأنشطتها وتعترف بها 80 دولة
كيف يمكن تقريب الحكم الذاتي وهم يؤمنون بالانفصال؟
السيد خليهن ولد الرشيد: بالمصالحة. حينما يتصالح المرء ينسى الماضي. وسنقول لهم المغرب تغير و هذا ما قاله جلالة الملك في العيون
محمد العيادي: هذا إذا كان قرارهم مستقلا؟
السيد خليهن ولد الرشيد: سنتكلم عن الجزائر فيما بعد. أولا الصحراويين ليسوا هم البوليساريو. البوليساريو يمثلون الجزء الموجود تحت إدارته لأن له إدارة أمنية، عسكرية وسياسية غدائية. ولكن الصحراويين الموجودين في جميع النواحي ويسمعوننا الآن يعلمون بأن البوليساريو لم يحقق أي من الأهداف التي اسست من أجلها. لم ينتصر عسكريا لم ينتصر لتحقيق الاستفثاء ولم يقيم الدولة على التراب أي في العيون وبوجدور وأوسرد والداخلة والسمارة أي على التراب الذي كان خاضعا لاستعمار اسباني
البوليساريو فشل فشلا دريعا في تحقيق الأهداف التي أسس من أجلها ويعلم الصحراويون بذلك. ولهذا أصبح من الضروري أن يتجه جميع الصحراويين إلى شيء آخر الذي يضمن لهم جميع الحقوق التي مات من أجلها الناس وحاربوا من أجلها دون أن يخسروا وطنهم.
علي أنوزلا: إذا ذهبنا مع تحليلك أنه من الأشياء الأساسية التي أسس المجلس من أجلها هو التهييء للحكم الذاتي وبالفعل فإن الحكم الذاتي إذا أريد أن يقبل به الطرف الآخر يجب أن يكون طرف داخل هذا الحكم الذاتي.
نذهب مع التحليل أن البوليساريو منظمة سياسية عسكرية ولكن لها تعاطف في الأقاليم الصحراوية . لماذا لم يتم الالتفاف إلى تمثيل هذه المنظمة داخل المجلس الملكي الاستشاري للشؤون الصحراوية؟
السيد خليهن ولد الرشيد: أي منظمة ؟
علي أنوزلا : البوليساريو
السيد خليهن ولد الرشيد: لا لا
علي أنوزلا : سيأتي اليوم إذا قبلنا بمبدء الحكم الذاتي سيكونون طرفا في الحكم الذاتي
السيد خليهن ولد الرشيد: الحكم الذاتي معروض على جميع الصحراويين والبوليساريو جزء أساسي من الصحراويين
الحكم الذاتي معروض كبديل للانفصال، الانفصال في الصحراء غير ممكن.
محمد العيادي: هل يعني هذا أنكم ستحاورون البوليساريو؟
السيد خليهن ولد الرشيد: طبعا سنحاور جميع الصحراويين اينما وجدوا سواء في البوليساريو أو الجزائر وموريتانيا وإسبانيا
هذا المشروع أيها الصحراويين كنتم تشتكون وتقولون بأنكم ليست لكم مكانة سياسية في الدولة المغربية كنتم تشتكون أن المغرب لا يعتبركم جزء بشري من اللعبة، كنتم تقولون أن ليست لكم العلاقة التاريخية الممتدة من مولاي إسماعيل، إن ليست لكم العلاقة المباشرة مع جلالة الملك. الكل أصبح محققا اليوم، تعالوا اليوم، الحرب تبين أنها لا تحقق شيئا لان البوليساريو كانت تضرب بين الدورة والعيون واليوم أنتم تعلمون أن الربط يجاور الحمادة والرابوني والمخيمات وهذه علامة أساسية حقيقية ملموسة لفشل ذريع، والمعلوم بأن الحرب مستحيلة ولم تحقق لكم الغاية وهي دولة مستقلة عن طريق السلاح، رغم الأسلحة المتطورة السام 8،6،2،3، والدبابات المتطورة لم تحققوا أي نصر عسكري هدف جميع المنظمات العسكرية.
وتعلمون أن الاستفتاء مستحيل
مصطفى العلوي: لماذا الاستفتاء مستحيل؟
السيد خليهن ولد الرشيد: الأمم المتحدة اعتمدت قبائل معينة وهي الممثلة في المجلس الملكي، ولكن هذه القبائل لا تقيم فقط على أرض المغرب بل هي تمتد إلى الجزائر وموريتانيا .إذا أردنا أن نقيم استفتاء عادلا ونزيها وحرا لتقرير مصير الصحراويين كافة، يجب أن يقام على مجال الصحراويين كافة من العبادلة إلى إيكيدي من العبادلة إلى العرك من العبادلة إلى الحدود المالية وفي البير والزويرات ونواديبو
وهذا مستحيل كيف يمكن أن نغير حدود البلدان الثلاثاء
سنحاور الجزائريين وسنذهب إلى الجزائريين وسأستأذن جلالة الملك في مقابلة الرئيس عبد العزيز بوتفليقة
مصطفى العراقي: في الموقع الإلكتروني لرئاسة الجمهورية الجزائرية أضافوا ملف الصحراء لأول مرة ولم يضيفوا ملف فلسطين ولم يضيفوا الجفاف في إفريقيا. كيف نقول ونؤكد أن المشكل مغربي مغربي ونحن طيلة 30 سنة نقول إن قضية الصحراء افتعلها فرانكو في لحظة كان يعتقد أن المغرب ضعيف وان قواه ورموز قيادته الوطنية في السجون والجزائر منذ منتصف السبعينات وهي تعادي الوحدة الترابية للمغرب، وأنتم اليوم تأتون وتقولون أن المشكل صحراوي صحراوي بدل مغربي جزائري.؟
السيد خليهن ولد الرشيد: نحن مهمتنا أن نقول لإخواننا الجزائريين انتم إخواننا وأصدقاءنا وأحبائنا ونحن صحراويين لسنا مصطنعين والمغرب لم يصنعنا كمغاربة ولا كصحراويين. نحن صحراويون حقيقيون. ولكن نحن الصحراويون غالبيتنا تريد ان تبقى في المغرب. وحصلت على ما تريد وهو الحكم الذاتي، ونريد أبناء عمومتنا الموجودين عندكم في الجزائر ان تتدخلوا لإصلاح ذات البين نحن لن نعيى من مخاطبة الجزائريين ولا أي طرف آخر كي تلتزموا بما تقولون كونكم لستم طرفا في النزاع
علي أنوزلا: قلتم أنكم ستذهبون إلى الجزائر و ستفاتحون قادة الجزائر. هل من مبادرة في اتجاه قادة البوليساريو؟
السيد خليهن ولد الرشيد: طبعا هم إخواننا وأشقاءنا و سنتباحث معهم في أي وقت وفي أي حين وفي أي مكان
مصطفى العلوي: يمكننا اعتبار السيد الرئيس انطلاقا من هذا الكلام أن البوليساريو في ظل الحكم الذاتي ستتحول إلى حزب معارض
السيد خليهن ولد الرشيد: لا إلى حزب مشارك ، جبهة البوليساريو إذا أراد محمد عبد العزيز ان يكون اول رئيس للحكم الذاتي سنساعده
مصطفى العراقي: حزب مشارك وطرحه الإيديولوجي انفصالي؟
السيد خليهن ولد الرشيد: مهمتنا الأساسية هي إثناء الصحراويين أينما كانوا على الانفصال وإثناء الجزائر على مساعدة الانفصاليين. وعلى مساعدة الوحدويين المطالبين بالحكم الذاتي.
مصطفى العلوي: هل يمكن اعتبار الحكم الذاتي شكلا من أشكال تقرير المصير؟
السيد خليهن ولد الرشيد: نعم وسأعطيك أمثلة، الحكم الذاتي هو قمة تقرير المصير. منظمة إيتا الباسكية أقامت الآن مع الحكومة الاسبانية وقف إطلاق النار دائم على أساس أنها تنازلت تاريخيا على ما يسمى بتقرير المصير الانفصالي وساندت تقرير المصير المؤدي إلى الحكم الذاتي.
الجيش الجمهوري الإرلندي تنازل عن تقرير المصير الانفصالي وقبل بتقرير المصير ألانضمامي إلى المملكة المتحدة. هناك أمثلة كثيرة.
الحكم الذاتي هو موقع متقدم جدا من تقرير المصير وتسيير شؤون الناس لشؤونهم في إطار الديمقراطية والحرية والكرامة.
هذا ما يليق بالصحراويين، لا يوجد صحراويون بما فيهم المتواجدون بتندوف يمكن لواحد منهم أن يقول إن أباه وأمه وأجداده ليسوا مغاربة مند عهد جديد. كل أبائهم كانوا في جيش التحرير كلهم بكوا على الحسن الثاني عند المحاولتين الانقلابيتين.
الصحراويون مغاربة ولا يحتاجون إلا إلى شيء من التفهم والجدية والثقة والنزاهة لانضمام للمشروع
علي أنوزلا: ما هو مضمون الحكم الذاتي حتى يقتنع بها الطرف الآخر؟
السيد خليهن ولد الرشيد: معايير الحكم الذاتي معروفة لدى العام والخاص
علي أنوزلا: المعايير التي طرحت في مشروع 2003 لم تكن ديمقراطية؟
السيد خليهن ولد الرشيد: المغرب لم يطرح مشروعا هذه إشاعات
علي أنوزلا : ليست إشاعات
السيد خليهن ولد الرشيد: المغرب سيطرح المشروع الحقيقي بعد مشاورات وطنية وديمقراطية
علي أنوزلا : هل يمكن أن تعطي المحتوى؟
السيد خليهن ولد الرشيد: لا. لم تتم بعد المشاورة الملكية مع المجلس الملكي، ولكن معايير الحكم الذاتي معروفة
مصطفى العراقي: أي نماذج للحكم الذاتي؟ إيرلندا أو إسبانيا
محمد العيادي: لا زلت أؤكد على مسألة، أنت تتكلم على أن جبهة البوليساريو مستقلة القرار. والحال أن المغرب وهذا واقع دائما كان يقول بأن جبهة البوليساريو غير مستقلة القرار، ولو كانت مستقلة القرار لحل المشكل منذ زمان
السيد خليهن ولد الرشيد: لا أخالفك الرأي. هذا صحيح . نحن نحاول بجميع الوسائل أن نجعل قرارها مستقلا. و يطلب من الجزائر جازاها الله خيرا كجارة وكشقيقة وكدولة عربية إسلامية مهمة وذات تاريخ مهم بأن تساعدنا بانضمام إخواننا في المخيمات إلى مشروع الحكم الذاتي باعتباره الحل الوحيد. لا يوجد بديل آخر، ومن يحلم بإقامة دولة مستقلة وباستفتاء مفصول غير حقيقي ومختزل فهو يحلم بأوهام لن تتحقق أبدا.
محمد العيادي: هذا يكون بعد أن يكون المغرب قد وافق على مشروع الحكم الذاتي المتوافق عليه مغربيا؟
السيد خليهن ولد الرشيد: مشروع المغرب سيقدمه المغرب، ونحن سنحث كل الأطراف وخاصة جبهة البوليساريو المعنية بالأمر وباعتبارهم صحراويون بأن هذا المشروع التاريخي هو ما قاله أباؤكم في 1956 للمغفور له محمد الخامس وهذا ما قالوه للحسن الثاني رحمة الله عليه. وهذا ما أقره الإبن البار لمحمد الخامس وللحسن الثاني جلالة الملك محمد السادس. وهو عمل تاريخي لم يسبق له مثيل. لم تتم مصالحة من هذا النوع مع الصحراويين منذ أن تصاهر المولى إسماعيل مع خناثة بنت بكار وهي تعني مصالحة حقيقية من القلب إلى القلب
مصطفى العراقي: لكنهم قابلوا هذه المبادرة بالرفض
السيد خليهن ولد الرشيد: يا أخي المصالحات فيها مد وجزر. ونحن لم نبدأ العمل، المجلس حديث النشأة لم يؤسس بعد جميع مكوناته وعمله. ونحن سنحاور كل صحراوي وسنقنع كل صحراوي وصحراوية بأن هذا هو مشروعهم المنشود
مصطفى العراقي: هل وضعتم إستراتيجية لهذا الحوار والتواصل؟
السيد خليهن ولد الرشيد: طبعا وبدأنا فيه
مصطفى العراقي: ما هي تجارب الحكم الذاتي الأقرب لكم شخصيا؟
السيد خليهن ولد الرشيد: أولا الحكم الذاتي سيبنى أساسا على المصالح الوطنية والقومية للمغرب
مصطفى العراقي: كيف؟
السيد خليهن ولد الرشيد: لكل بلد خصوصياته، لكننا سنقتبس من جميع التجارب الموجودة والأجدر أن تكون تتوافق أكثر مع خصوصياته
مصطفى العراقي: هذه قضية وطنية بدأت فيها مشاورات كل الأحزاب وليس مشروعكم أنتم؟
السيد خليهن ولد الرشيد: أنتم داخل الوحدة الوطنية
مصطفى العراقي: يبدو من خطابك أنك فرضت وصاية على قضية الصحراء
السيد خليهن ولد الرشيد: هذه عقلية قديمة سنحاول كذلك تغييرها، جلالة الملك سيقرر في هذه الأشياء. مصالحة داخلية داخلية ومصالحة داخلية خارجية
مصطفى العراقي: هذا الخطاب مارستموه طيلة 30 سنة ولم يؤدي إلى اية نتيجة وتتحملون مسؤولية الأوضاع في الصحراء من خلال تسييركم الجماعي
السيد خليهن ولد الرشيد: أي تسيير؟، العيون، انا رئيس المجلس البلدي للعيون منذ 1983
مصطفى العراقي: احتكار الامتيازات
السيد خليهن ولد الرشيد : أنا لا أتخوف من أي سؤال ولا من أي قضية ولا من أي شيء، أنا رئيس المجلس البلدي في العيون منذ 23 سنة. العيون التي صرت رئيسها سنة 83 ليست هي العيون اليوم، العيون اليوم مدينة حضارية كبيرة وفيها عدة انجازات وجعلتها عضوة في منظمة المدن العربية التي تضم فقط العواصم وهي عضوة في المكتب الدائم ولا تنتخب كما هو منصوص في قانون المنظمة إلى جانب مكة المكرمة والمدينة المنورة والقدس الشريف.
مصطفى العراقي: يرى فيكم المواطن أنكم من الأعيان الذين استفادوا من خيرات المنطقة وأن هوة كبيرة تتسع يوما بعد يوم تفصلكم عن الناس
السيد خليهن ولد الرشيد: تعالى نتذاكر، قلت الامتيازات، أي امتيازات هل هي برا بحرا أو جوا؟
مصطفى العراقي: يمكن أن يكون الثلاثة
مصطفى العلوي: يجب توحيد الحوار حتى لا يكون ثنائيا
السيد خليهن ولد الرشيد: أريده ثنائيا، لأنها مغالطات أصلية أنا أريد إصلاحها. وهي غير حقيقية.
ماذا تريد أن تسال البحر؟
مصطفى العراقي: مثلا
السيد خليهن ولد الرشيد: أنا لا أعرف من يستفيد من البحر
من الجو ليس لدي شيء في الجو
في البر ليس لدي شيء
قلت الرمال؟
مصطفى العراقي: مثلا
السيد خليهن ولد الرشيد: الرمال في الصحراء ليست كمقالع الرمال في الأقاليم الشمالية و هي تعطى في الشمال كامتياز لشخص أو عدة أشخاص . الصحراء كلها رمال
الرمال التي تصدر إلى لاس بالماس ليست امتيازا و هناك 80 شركة تصدر الرمال .إنها مسألة شطارة من له زبون في إسبانيا يصدر أكثر، و ليس فيها رخصة
مصطفى العراقي: بدون قوانين منظمة؟
السيد خليهن ولد الرشيد: بدون
مصطفى العراقي: هذه خيرات المنطقة والمغرب
السيد خليهن ولد الرشيد: يا اخي هل ستمنع الناس من تصدير الرمال إلى الخارج؟
مصطفى العراقي: نعم هذه خيرات المغرب
السيد خليهن ولد الرشيد: الرمال عبء نريد من يحملها عنا، إنها مشكلة
ثانيا أنا مند 30 سنة في الدولة وليس لدي أدنى امتياز ومن أي نوع في الدولة المغربية
مصطفى العراقي: 30 سنة التي كان فيها وزير الداخلية الأسبق إدريس البصري خلق هنالك أعيانا استفادوا من خيرات المنطقة ومنعوا العمل السياسي للأحزاب الوطنية وهذه من بين المشاكل التي يناهضها الآن ابناء الصحراء
السيد خليهن ولد الرشيد: أي ابناء أنا لست منهم، تتكلم على أبناء الصحراء
مصطفى العراقي: ألم تقم ضدك مظاهرات في العيون؟
السيد خليهن ولد الرشيد: ابدا، انا أطفىء المظاهرات. معلوماتك أسي العراقي يجب تصحيحها، أولا أنا لا أنتمي لإدريس البصري ولا للداخلية سابقا أم الوزارات بل قاومتها في الوقت التي كانت القوة العظمى ويخافها الجميع يسارا ويمينا.
كل ما يساق عن الصحراء لا فيما يتعلق بالامتيازات ولا فيما يتعلق بما يسمى الريع كله أكاذيب ومغشوش ومغلوط
مصطفى العلوي: أنا سأرجع للقيادة الجزائرية التي تدافع عنها
السيد خليهن ولد الرشيد:أنا لا أدافع عن القيادة الجزائرية .أقول اشهد جهرا بما تقوله الجزائر جهرا
مصطفى العلوي : الملاحظ ان القيادة الجزائرية تصعد الموقف ضد المغرب كلما ازدادت أثمان النفط
السيد خليهن ولد الرشيد: هذه برازيط ولا يجوز قولها. الجزائر دولة جارة ولها الحق أن تشتري ما تشاء ونتمنى لها الخير العميم والازدهار لشعبها وهذا يسعدنا ويدخل السرور علينا.
نحن سنلح على الجزائريين بجعلنا نتفاهم مع بعضنا البعض وذلك من أجل إقامة المغرب العربي
محمد العيادي: خلافا لهذا الذي تقوله بأن الجزائر ليست معنية بهذا الموضوع . نجد أصوات من داخل الجزائر تقول للمسؤولين الجزائريين بترك هذا الملف وتريد جوارا مع المغرب وترفض قيام دولة وهمية مثلا لويزا حنون
السيد خليهن ولد الرشيد: إذا علينا مساعدة هذا الاتجاه
محمد العيادي: و لكن هذا ضد ما تقوله؟
السيد خليهن ولد الرشيد : لا ليس ضدا، بل نريد مساعدة جميع الاتجاهات
محمد العيادي: دعني أوضح الأمور، لويزا حنون بن بلة وخرون، هؤلاء مجموعة من الناس ضد الموقف الرسمي الجزائري
السيد خليهن ولد الرشيد: نحن نريد بوتفليقة
محمد العيادي: كمجلس ألا تفكرون في الانفتاح على هذا الصوت وتقويته؟
السيد خليهن ولد الرشيد : نحن نريد الانفتاح على جميع الجزائر. نريد من فخامة الرئيس عبد العزيز بوتفليقة الذي اتشرف بمعرفته عندما كان المع وزير خارجية العالم الثالث وأن نقول لهم إننا صحراويون حقيقيون
محمد العيادي: ألمع وزير خارجية عندما كان يروج للإنفصال؟
السيد خليهن ولد الرشيد: ألمع وزير دولة عربية إسلامية جارة للمغرب. سنقول لفخامة الرئيس نريد أن تعترف بنا كصحراويين حقيقيين لم يصنعنا أحد ونريد أن نكون مغاربة ونتمتع بتسيير شؤوننا بأنفسنا ونريد أن تصلح ذات البين مع إخواننا الموجودين ضيوفا عندك. سنقول اليوم وغدا للرئيس وللحكومة الجزائية وللشعب الجزائري وسنبين لهم الحقيقة بأن البوليساريو ليس الممثل الوحيد والشرعي للصحراويين كما أن الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية لا وجود لها على الأرض ولا في أي خيمة ولا في أي بلد وإنما موجودة في حاسي الرابوني الذي يبعد 20 ك من مدينة تندوف
سنقول لهم بأن المشروع الذي نحن بصدد إقامته مشروع يصون ماء وجه جميع الأطراف، الجزائر أرادت أن تدافع عن طرف من الصحراويين أنها لم تخسر بل بالعكس ربحت طالما تحقق للصحراويين كل ما يرغبون فيه
علي أنوزلا: هذه مغازلة
السيد خليهن ولد الرشيد: هذه ليست مغازلة لأن المغازلة حكم، بل هي لهجة جديدة
علي أنوزلا: لهجة جديدة؟
السيد خليهن ولد الرشيد: لأن المجلس جديد، لهجة التصالح
علي أنوزلا: تصريحكم بأنكم تودون مقابلة قادة الجزائر، أليس في هذا نوع من تجاوز حتى صلاحيات المجلس ذو الطبيعة الاستشارية، في الوقت كان من المفروض أن يقدم مقترحا للملك؟
السيد خليهن ولد الرشيد: لا يجوز أن تكون هناك غيرة في الوطنية، هذه مساهمة في إصلاح الأمور، وحل المشكل. كل من بإمكانه المساهمة في إصلاح القضية فهو مقبول وهذا قمة الوطنية.لا يجوز أن نغير على أمور إدارية أو شخصية أو اختصاصات وهمية ، والباب مفتوح لكل مغربي يمكن أن يقدم شيء للقضية الوطنية ويجب أن يوشح بوسام
علي أنوزلا: أليس هذا من دور الديبلوماسية المغربية؟
السيد خليهن ولد الرشيد: نحن كلنا في بوثقة واحدة وراء جلالة الملك، و لكل دوره
مصطفى العلوي: هناك من اعتبر الحكم الذاتي جهوية موسعة وبالتالي يتوجب تغيير دستوري وتكييف المقترح مع الدستور. هل نحن في حاجة إلى تغيير دستوري؟
السيد خليهن ولد الرشيد: واضح من له صلاحية التغيير هو جلالة الملك والبرلمان بأغلبية الثلثين.غير انه من البديهي انه إذا حصل تغيير في النظام الإداري للمملكة المغربية
علي أنوزلا: المغرب سبق أن تقدم بمقترح مشروع الحكم الذاتي سنة 2003 و تم رفضه لسبب بسيط أنه لم يتضمن مبدء الاستفتاء في نهاية مرحله انتقالية كما جاء في اقتراح جيمس بيكر.
هل تتوقع أنه إذا وانتم الآن مطالبين بتقديم اقتراح للمغرب كي يقدمه للأمم المتحدة، إذا قدمتم اقتراح ليس فيه استفتاء، هل تتوقع أن الأطراف الأخرى أو الطرف الآخر أو المجتمع الدولي سيقبل مثل هذا المقترح؟.
السيد خليهن ولد الرشيد: نتفق على قضية، استفتاء تحديد الهوية ليست له سابقة عند الأمم المتحدة، لا يوجد مشروع واحد منذ 1945 الذي أجرت فيه الأمم المتحدة استفتاء لتحديد الهوية. هناك استفتاءات تتعلق بجهات فيها مشكل ديني إثني أو ترابي
علي أنوزلا: نتحدث عن قضية الصحراء وكانت هناك خطة للتسوية وكانت مبينية على الاستفتاء و هذه تم تجاوزها حتى من لدن البوليساريو
السيد خليهن ولد الرشيد: البوليساريو مازال يطالب بتقرير المصير
السيد أنوزلا، سأقول لك لماذا قالت الأمم المتحدة أن الاستفتاء تقنيا مستحيل لأنه إذا أردت أن تستفتي الصحراوييين في تقرير المصير يجب أن يكون الصحراويون سواء في الجزائر وموريتانيا. وبالتالي تغيير الحدود للدول الثلاث
مصطفى العلوي: كيف سيكون تقرير المصير والدولة قائمة في نظرهم؟
السيد خليهن ولد الرشيد: هذه من المتناقضات وسنتحدث عنها عندما نصل إلى الجزائر
مصطفى العراقي: ألا ترون أنكم تحدثتم عن إختصاصات واسعة لهذا المجلس ليست محددة في الظهير ؟
السيد خليهن ولد الرشيد: هل قرأت الظهير؟
مصطفى العراقي: نعم قرأته، قضية الصحراء قضية وطنية قضية كل الأحزاب السياسية، هناك خطوط حمراء يجب أن لا يتم تجاوزها في هذا الموضوع سواء في الحكم الذاتي أو في الاستفتاء.هناك أحزاب وطنية كحزب الاستقلال والاتحاد الاشتراكي المنحدران من الحركة الوطنية ناضلا من أجل تحرير الصحراء لعدة عقود. أنتم الآن بتدخلكم أصبحتم أوصياء على قضية الصحراء
السيد خليهن ولد الرشيد: هذه مغالطة، الظهير يقول بأن المجلس مهمته الأساسية مساعدة جلالة الملك للحفاظ على الوحدة الترابية والوحدة الوطنية للمملكة المغربية. والأحزاب داخل الوحدة الوطنية
مصطفى العلوي: نحن نعرف أن الاستماع المباشر للصحراويين المغاربة المحتجزين في تندوف يبدو صعبا؟
السيد خليهن ولد الرشيد: هل اتفقنا على أن استفتاء تقرير المصير مستحيل؟
علي أنوزلا: حسب رأيك
السيد خليهن ولد الرشيد: لا حسب رأي جميع الصحراويين، إذا أردنا أن نقيم استفتاء لتقرير المصير يجب أن نغير الحدود
علي أنوزلا: جيمس بيكر؟
السيد خليهن ولد الرشيد: المغرب رفض مشروع جيمس بيكر ولا يمكن أخذه كمعطى
علي أنوزلا: القضية مغربية مغربية كما قلت
السيد خليهن ولد الرشيد: إذا وقع ألاستفتاء على مجاله الترابي كافة وندخل فيه بويزكارن إلى الكويرة من العبادلة إلى تندوف وبير أم كرين إلى نواديبو، لا يخيفني هذا الاستفتاء
مصطفى العلوي: الطرف الآخر السيد الرئيس؟
السيد خليهن ولد الرشيد: هل الأمم المتحدة تستطيع تغيير حدود ثلاث دول
مصطفى العلوي: أين تقع الجزائر من كل هذا؟
السيد خليهن ولد الرشيد: الجزائر دولة شقيقة وشعب شقيق جدا والجار له حق علينا وعليه، وهي دولة أقرب إلى المغرب في دول المغرب العربي من حيث العادات والتاريخ والسلوك
أنا اسمع من الجزائر كلاما على أعلى مستوى يؤكدون فيه أن لا ناقة ولا جمل للجزائر في موضوع الصحراء ولسنا طرفا وهذا الموضوع يتعلق بين المغرب والصحراويين وهناك حديث نبوي " امرت أن احكم على الناس بالظواهر والله يتولى السراير"
الجزائر دولة محترمة لها تاريخ مجيد قامت حربا تحريرية مجيدة يشهد لها في العالم بأسرهو لهم أنفة معروفة بالأنفة الجزائرية، وقالوا بأنهم ليسوا معنيين
الجزائريون ورئيسهم قالوا بأنهم ليسوا طرفا، نعم أنتم لستم طرفا ويجب أن لا يكونوا طرفا.
مصطفى العلوي: 27 فبراير 2002 زار بوتفليقة ما يسمى بالجمهورية الصحراوية في مخيمات تندوف ووجه رسالة إلى رئيس البوليساريو وقال أن بلاده لن ترضى بتكريس الأمر الواقع.
8-02-2002 يرسل الرئيس الجزائري رسالة إلى الأمين العام كوفي عنان، وأكد فيها أن مسألة الصحراء هي مسألة تصفية الاستعمار، وأن النزاع بين الشعب بين قوسين الصحراوي والقوة المحتلة التي هي نحن السيد الرئيس وأن المشكل ليس مغربي جزائري.
8-11 -2004 استقبال رسمي بمراسيم استقبال رسمية لعبد العزيز المراكشي .
السيد خليهن ولد الرشيد: المشكل ليس مغربي جزائري، الجزائر دخلت في مشكل الصحراء بشكل عرضي، ولكن الجزائر السابقة الشمولية التي كان فيها الرئيس الحالي وزيرا للخارجية
مصطفى العلوي: هذه في 2004
السيد خليهن ولد الرشيد: أنا أقرأ مسألة أخرى، وزير الخارجية للجزائر البارحة السيد محمد البجاوي في واشنطن قال نحن لسنا طرفا في مشكل الصحراء، ومشكل الصحراء يتعلق بالمغرب والصحراويين.
مصطفى العراقي: لماذا تتحرك الجزائر في اللجنة الثالثة في الاتحاد الإفريقي وقبل في منظمة الوحدة الإفريقية والمنظمات الدولية ضد المغرب؟
السيد خليهن ولد الرشيد: هذا يرجع لنا. لم يكن لدينا مشروع، المغرب لم يكن له من قبل مشروع حقيقي. كنا نتكلم في إمكانية مشروع واحتمال مشروع.
أنا من الشاهدين أن الجزائر رغم كل ما قيل. وأنا احكم الأمور بخواتمها.
محمد العيادي: لأن المنتظم الدولي ذهب في اتجاه حل سياسي وبالتالي تم تجاوز الجزائر
السيد خليهن ولد الرشيد: الآن أصبح لنا مشروع
علي أنوزلا : ما هو هذا المشروع؟
السيد خليهن ولد الرشيد: هو الحكم الذاتي سيصبح عندنا في الأيام القادمة
علي أنوزلا: هذا إعلان؟
السيد خليهن ولد الرشيد: لا، جلالة الملك استشار الأحزاب السياسية وسيستشير المجلس الملكي الاستشاري في الأيام المقبلة لبلورة المشروع المغربي وهذا هو السبب الذي جعلنا لم نقدم المشروع المغربي للأمم المتحدة في أبريل، لأن هناك مشاورات مازالت قائمة
علي أنوزلا: هل هي محاولة لربح الوقت؟
السيد خليهن ولد الرشيد: لا، المجلس تأسس في 25 مارس وعقد الدورة الأولى من 4 إلى 6 أبريل ولم تعقد دورة خاصة للمداولة في هذا الموضوع
علي أنوزلا : ما هو اقتراحكم للحكم الذاتي؟
السيد خليهن ولد الرشيد: الجزائر رغم كل ما قيل دولة عاقلة. و تتسم بالحكمة و التبصر، أنا واكبت فترة الحرب عن قرب لأنني كنت عضو في المجلس الأعلى للدفاع وكانت أشياء خطيرة جدا لم تقم الجزائر قط بأي موقف يمكن أن يؤدي لأشياء لا تحمد عقباه
مصطفى العراقي: امغالة
السيد خليهن ولد الرشيد: حادثة سير. نحن الآن هدفنا هو إيجاد حل لا لتعقيد الأشياء، والجزائر تقول لنا أنها ليست طرفا، ويجب أن نحكم على الناس بالنوايا. إذا كنت لست طرفا لماذا تعترف بدولة لم تبنى على قرارات .سنطلب منها إغلاق سفارة البوليساريو في الجزائر العاصمة.
أنا أتفق مع الجزائر فيما تقول على أنها ليست طرفا
مصطفى العلوي: الجهاز العسكري في تندوف؟
السيد خليهن ولد الرشيد: الجزائريون استقبلوا أبناء عمومتنا في مخيمات تندوف ونحن نشكرهم كونهم استقبلونا ونشكرهم لتقديمهم لمعونات إنسانية، ولكن نقول لهم بأن الضيافة الشرعية هي ثلاثة أيام. الضيافة الشرعية ثلاثة أيام بعد ثلاثة أيام تصبح ضيافة غير شرعية، الضيافة تحملية نحن نطالب بأن المشروع المغربي فيه حل لجميع الأطراف
أولا يعني يحفظ ماء الوجه لجميع الأطراف، الجزائر أنت دولة لك مبادئ ولك تاريخ وقمت باحتضان أبناء متخاصمين مع والديهم في أرضك جازاك الله خيرا هذا هو ما يقوم به المسلمين والعرب، لكن الموضوع يتعلق الآن بأنك لم تكوني تستطيعي أن تتفقي معنا في الموضوع، لأن الناس لم تكن لهم أمورهم مضمونة، الآن أصبحت الأمور مضمونة، الناس المقيمين في المخيمات لم يعودوا مهددين أو سيأتون استسلاما أو خاضعين الرؤوس أو مهزومين لا، كل ما حاربت عليه على المكانة الاقتصادية يضمنها الحكم الذاتي كل ما حاربت عليه في ضمان المكانة الثقافية والاقتصادية كل ما حاربت عليه على صلة مباشرة مع جلالة الملك للمغرب يضمنها الحكم الذاتي.أنتم لستم مهزومون إذا قبلتم الحكم الذاتي أنت الجزائر كذلك جازاك الله خيرا حققت المراد منك وهو انك استضفت الناس حتى حصلوا على الهدف الذي كانوا يريدون و هذا شأن الجميع.
الحكم الذاتي يحفظ ماء وجه جميع الأطراف ويبني قاعدة أساسية لبناء المغرب العربي والمصالحة والتآخي والتضامن.
نحن سنحاور الجزائريين وسنذهب إلى الجزائريين وأنا سأطالب، سأستأذن جلالة الملك نصره الله في مقابلة الرئيس..
السيد مصطفى العراقي: الموقع الإلكتروني لرئاسة الجمهورية الجزائرية أضافوا ملف الصحراء لأول مرة لم يضيفوا ملف فلسطين ولم يضيفوا ملف جفاف إفريقيا. كيف تقول وتؤكد أن المشكل مغربي مغربي، ونحن خلال 30 سنة نقول أن قضية الصحراء افتعلها فرانكو وفي لحظة كان يعتقد أن المغرب ضعيفا وأن رموز قواه الوطنية في السجون والجزائر منذ منتصف السبعينات وهي تعادي الوحدة الترابية للمغرب وأنتم اليوم تأتون وتقولون أن المشكل مغربي صحراوي صحراوي وليس جزائري مغربي؟
السيد خليهن ولد الرشيد: نحن مهمتنا أن نقول لإخواننا الجزائريين جازاكم الله خيرا أنتم وإخواننا وأصدقائنا وأشقائنا وأحبائنا نحن صحراويين لسنا مصطنعين، المغرب لم يصطنعنا كمغاربة، نحن صحراويين حقيقيين ولكننا نحن الصحراويين غالبيتنا تريد أن تبقى في المغرب وحصلت على ما تريد و هو الحكم الذاتي، نريد من أبناء عمومتنا الموجودين عندكم أن تصلحوا ذات البين نحن سوف لن نتعب من مخاطبة الجزائريين أو أي طرف آخر لنقول لهم اكتفوا بما تقولون.
السيد أنوزلا: منذ البداية وأنت تتحدث عن الحكم الذاتي لكن لا نعرف ما هو مضمون هذا الحكم الذاتي الذي قلت بأنه يمكن أن يكون بمثابة تقرير المصير ما هو محتواه حتى يقتنع به الطرف الآخر الذي ما زال يطالب بتقرير المصير. كل المعايير التي طرحها المغرب في مشروعه رفضت لأنها لم تكن ديمقراطية.
السيد خليهن ولد الرشيد: معايير الحكم الذاتي معروفة لدى الخاص والعام. والمغرب لم يطرح مشروعا هناك إشاعات تتحدث عن مشروع ذاتي قبل 25 مارس أنت تتكلم عن نيوبايبر وهو ليس مشروعا، المغرب سيطرح حاليا المشروع الحقيقي بعد مشاورات وطنية وديمقراطية وهذه المشاورة الملكية مع المجلس لم تتم بعد ستتم في الأيام القادمة ولكن لا يمكن أن أعطي المحتوى حتى يصبح رسميا.
مصطفى العراقي: أنا ما زلت ألح على مسألة، أنت تتكلم على أن جبهة البوليساريو مستقلة القرار، والمغرب كان دائما يقول بأن جبهة البوليساريو غير مستقلة القرار لو كانت مستقلة القرار لسوي المشكل منذ زمن.
السيد خليهن ولد الرشيد: لا أخالفك الرأي ما تقوله صحيح نحن نحاول بجميع الوسائل أن نجعل قرار البوليساريو مستقلا نطلب ذلك من الجزائر جزاها الله خيرا كبلد جار وكشقيق و كدولة عربية إسلامية مهمة ولها تاريخ مهم لتساعدنا كي ينضم إخواننا في المخيمات إلى هذا المشروع لأنه الحل الوحيد، لا يوجد بديل آخر، ومن يحلم بإقامة دولة مستقلة أو باستفتاء مفصول غير حقيقي مختزل هذا يحلم بأوهام لان تتحقق أبدا، ونحن سنحث الأطراف الأخرى وهي جبهة البوليساريو خاصة أي الصحراويين الذين هم معنيون بالأمر جميع الصحراويين ليس فقط قيادة البوليساريو كقيادة وإنما جميع الصحراويين يا أيها الصحراويون هذا مشروعكم التاريخي هذا الذي تحدث عنه آباؤكم أمام محمد الخامس سنة 1956 هذا هو ما قاله آباؤكم الأحياء للحسن الثاني وهذا ما أقره الابن البار جلالة الملك محمد السادس و هو عمل تاريخي لم يسبق له مثيل لم تتم مصالحة من هذا النوع مع الصحراويين منذ أن تصاهر المولى إسماعيل مع خناثة بنت بكار، يعني مصالحة حقيقية من القلب إلى القلب. وجميع المصالحات فيها مد وجزر.
نحن لم نبدأ العمل بعد يا أخي. المجلس حديث النشأة لم يِؤسس بعد جميع مكوناته وعمله نحن سنحاور كل صحراوي وسنقنع كل صحراوي وصحراوية بأن هذا هو مشروعهم المنشود.
الحكم الذاتي أولا سيبنى على المصالح الوطنية والقومية المغربية، لكل بلد خصوصياته لكننا سنقتبس من كل التجارب الموجودة و الأجدر أن تكون تتوافق أكثر مع خصوصياتنا، وجلالة الملك هو الذي سيقرر في كل هذا مصالحة داخلية وأخرى خارجية.
مصطفى العراقي: هذا الخطاب مارستموه طيلة ثلاثين سنة ولم يؤد على نتيجة وتتحملون مسؤولية الأوضاع في الصحراء بتسييركم الجماعي الذي كان فيه احتكار للامتيازات. ويرى فيكم البعض أنكم جزء من الأعيان الذين استفادوا من خيرات المنطقة و أن هوة كبيرة تتسع يوما بعد يوم و تفصلكم عن السكان.
السيد خليهن ولد الرشيد: أنا لا أتخوف من أي سِال ولا من أي شيء، أنا رئيس المجلس البلدي للعيون منذ 1983 والعيون تغيرت اليوم أصبحت مدينة حضارية كبيرة إنجازات كل يوم وجعلتنا عضو في منظمة المدن العربية التي فيها فقط العواصم هي في المكتب الدائم إلى جانب مكة المكرمة والمدينة المنورة والقدس الشريف. عن أي امتيازات تتحدثون هل في الأرض أو البحر أو الجو، هذه مغالطات أصلية أريد إصلاحها. هي غير حقيقية أنا لا أستفيد ولا أعرف من يستفيد من البحر، وليس لي شيء في الجو ومن البر نفس الشيء والرمال التي تتحدث عنها ليست كمقالع الرمال في الشمال، مقالع الرمال في الشمال هي امتياز يعطي لشخص أو مجموعة أشخاص. الصحراء كلها رمال والرمال التي تصدر إلى لاس بالماس ليست امتيازا هناك 80 شركة تصدر الرمال إلى لاس بالماس و هذه قضية شطارة الذي له زبون في إسبانيا يصدر أكثر من غيره بكل حرية ولا يحتاج الأمر إلى رخصة ولا تحتاج إلى قانون فنحن لدينا فائض كبير في الرمال. وأنا ليس لي منذ ثلاثين سنة أي امتياز في الدولة المغربية كيفما كان نوعه و ما يقال عني في الأخبار كله أكاذيب وهذا هو الذي يعكر الأجواء.
سؤال: في عهد وزير الداخلية إدريس البصري تم خلق أعيان استفادوا من المنطقة و منعوا العمل السياسي على بعض الأحزاب الوطنية و هذه من بين المشاكل التي يناهضها الآن أبناء الأقاليم الصحراوية و قامت مظاهرات ضدكم.
السيد خليهن ولد الرشيد: عليك أن تصحح وتجدد معلوماتك وأنا بالعكس شاركت في مظاهرات ولم أكن أنتمي لإدريس البصري ولا لوزارة الداخلية سابقا أم الوزارات بل إنني قاومتها في الوقت الذي كانت تشكل فيه قوة عظمى لا يقاومها أحد ويخشاها الناس يسارا ويمينا. ولكن كل ما يسوق عن الصحراء سواء تعلق بالامتيازات أو الريع كله أكاذيب وأقاويل وغش.
مصطفى العلوي: سأعود معك إلى القيادة الجزائرية التي تدافع عنها، الملاحظ أن القيادة الجزائرية تصعد الموقف ضد المغرب كلما ازدادت أثمان النفط.
السيد خليهن ولد الرشيد: أنا لا أدافع عن القيادة الجزائرية بل أشهد جهرا بما تقوله الجزائر جهرا هذا كلام لا يجوز قوله فالجزائر دولة جارة لها الحق أن تشتري أو تبيع ما تشاء ولا نطلب لها إلا الخير والرخاء والازدهار وهذا يسعدنا، وهذا من الواجبات الدينية والعربية إن الله يحب العبد الملحاح ونحن سنلح على الجزائر وغيرها ونقول لهم يا إخواننا الجزائريون الله يرضي عليكم اتركونا نتفاهم مع بعضنا لكي نقيم المغرب العربي.
محمد العيادي: خلافا لما تقوله بأن الجزائر غير معنية نجد أصواتا من داخل الجزائر نحن لا نريد دولة وهمية. لويزا حانون و بن بلة و آخرون يعارضون الموقف الجزائري من قضية الصحراء. ألا تفكرون من داخل المجلس الانفتاح على هذه الجهات و تقووا هذا التيار داخل الجزائر؟
السيد خليهن ولد الرشيد: لا ينبغي أن نصب الزيت في النار علينا أن نتساعد فيما بيننا بجميع الاتجاهات. نحن نريد أن يتفهم بوتفليقة ونريد من فخامة الرئيس عبد العزيز بوتفليقة الذي أتشرف بمعرفته حينما كان ألمع وزير للخارجية في العالم الثالث دولة عربية وإسلامية جارة، أن نقول لهم يا إخواننا نحن صحراويون حقيقيون ونطلب منه أن يعترف بنا كصحراويين لم يصنعنا أحد وإرادتنا لم يصنعها أحد ونريد أن نكون مغاربة ونتمتع بتسيير شؤوننا بأنفسنا نريد أن تصلح ذات البين بيننا مع إخواننا الذين تستضيفهم. وهذا سنقوله ونعيده عدة مرات للرئيس وللحكومة الجزائرية وللشعب الجزائري ولجميع الدول وسنظهر لهم بأن البوليساريو ليس هو الممثل الوحيد والشرعي للصحراويين هذا افتراء كما أن الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية افتراء لا وجود لها لا على الأرض ولا في أي خيمة ولا في أي بلد وإنما موجودة فقط في حاسي رابوني الذي يبعد بـ 20 كلم عن تندوف. سنقول لهم بأن المشروع الذي نحن بصدد إقامته هو مشروع يصون ماء وجه الجميع، ونقول للجزائر التي أرادت الدفاع عن جزء من الصحراويين لم تخسروا كل ما أراده الصحراويون تحقق.
سؤال: مع هذه المغازلة أو اللهجة الجديدة و تصريحكم بأنكم تودون مقابلة الرئيس بوتفليقة أليس في هذا تجاوز لصلاحيات هذا المجلس؟
السيد خليهن ولد الرشيد: هذه ليست مغازلة وإنما هي لهجة جديدة وتصالح. ولا يجوز أن تكون غيرة في الوطنية هذه مساهمة في إصلاح الأمور وحل المشكل كل من له شيء يمكن أن يساهم به في إصلاح القضية مقبول وهذه قمة الوطنية والعمل الوطني لا يجوز أن نغير على أمور إدارية أو شخصية أو على اختصاصات وهمية كل مغربي عنده ما يقدمه للقضية الوطنية عليه أن يحضر ويقف في الصفوف الأولى وكلنا نعمل ملتفين حول جلالة الملك الذي يحدد الاختصاصات لكل هيئة.
مصطفى العلوي: هناك من اعتبر الحكم الذاتي بمثابة جهوية موسعة وبالتالي يتوجب إحداث تغيير دستوري لتكييف المقترح مع الدستور. هل نحن في حاجة لتغيير الدستور.
السيد خليهن ولد الرشيد: مسالة تغيير الدستور واضحة من اختصاص جلالة الملك والبرلمان بغالبية الثلثين. إذن هذا أمر واضح غير أنه من البديهي بأنه إذا حصل تغيير على النظام الإداري للمملكة المغربية لابد أن يكون ضمن الدستور.
مصطفى العلوي: قانون من يرى أنه جاء متسرعا ولم ينتظر حتى يتكيف مع مقترح الحكم الذاتي باعتبار أن قانون الأحزاب الجهوية وهناك من يتحدث عن ضرورة جهوية الأحزاب لإعطاء مقترح الحكم الذاتي صبغة التدبير المحلي جميع القوانين قابلة للتعديل
السيد أنوزلا: من خلال قراءة تركيبة المجلس الحالية نجد أنها تضم ممثلين عن أقاليم لا ينتمون على منطقة الصحراء التي يفترض أن فيها نزاع. هل الحكم الذاتي سيشمل حتى هذه الأقاليم التي يوجد ممثلين لها في المجلس حاليا؟
السيد خليهن ولد الرشيد: هذا سؤال سابق لأوانه، وجود هؤلاء داخل المجلس له قوة معنوية وهم جزء من الوحدة الوطنية وهذا دور مهم المؤازرة من أجل تحقيق الأهداف الأساسية الوطنية.
مصطفى العراقي: هل يشمل الحكم الذاتي أو الجهوية المجال الجغرافي الذي هو محل نزاع أم يمتد إلى مناطق ذات نسيج اجتماعي ثقافي؟
السيد خليهن ولد الرشيد: السؤال سابق لأوانه. لم تتم الاستشارة الملكية لبدء العمل في الموضوع، وهذا راجع لمضمون الاستشارة. هل هي مشروع أم سؤال أم طلب لتقديم مشروع.
مصطفى العلوي: أنتم كمتتبع للملف وكرئيس للمجلس وقعت أخطاء في تدبير ملف الصحراء ونود التركيز الآن على بعض الأخطاء الدبلوماسية. هل كان انسحاب المغرب من منظمة الوحدة الإفريقية قرارا صائبا. وهل أعطت سياسة المقعد الفارغ نتائج عكسية؟
السيد خليهن ولد الرشيد: لا يجوز الحكم على ما مضى في ظروف أخرى وزمان آخر بما هو موجود اليوم. قرار الانسحاب آنذاك كان راجعا لظروف تلك المرحلة، على نطاق المنظمة الإفريقية الكلام عن الكرسي الفارغ صعب لكن بالتأكيد اتبع بعد ذلك سياسة أخرى.
مصطفى العراقي: ما هي الجهة التي ارتكبت أخطاءا في تدبير ملف الصحراء آنذاك. هل من الضروري احتكار الملف من طرف جهة معينة من طرف إدريس البصري؟ هل فعلا تم تدبير الملف بالشكل المطلوب؟
السيد خليهن ولد الرشيد: هذا السؤال يحتاج إلى موسوعة، ولكن من لا يرتكب أخطاء؟ هل هناك بشر في الدنيا لا يرتكب ّأخطاء؟ المهم أن نعاند على الأخطاء فالمهم هو أن نصلح الأخطاء. الذي فات مات ولا يمكن أن نصلح الماضي ولا يمكن ذلك إلا باتباع سياسة جديدة مغايرة للماضي. رأيي الشخصي كنت أقوله ولا تنشره العديد من الجرائد.
الحمد لله أننا خرجنا بسلام من صفحة الماضي وجلالة الملك محمد السادس نصره الله وأيده غير المسار وغيره في الاتجاه الصحيح.
السيد أنوزلا: قبل 25 مارس تصريحاتكم في الصحف الوطنية و أثناء وجود لجنة وزارية كانت تتناقض مع هذا الكلام
السيد خليهن ولد الرشيد: أبدا تلك قراءة مغايرة.
محمد العيادي: ما هي الظروف المستفادة من التجربة الخاطئة
السيد خليهن ولد الرشيد: ليست كلها خاطئة أبدا فيها بعض الأخطاء فقط، خاصة التراخي الكبير الذي وقع بعد وقف إطلاق النار، أظن البعض أن هناك نشوة النصر غير الموجود وهذه ظاهرة مغربية ليس في موضوع الصحراء بل في مواضيع أخرى نشوة النصر تؤدي بنا إلى الارتخاء الشديد. قلنا بأن مشكل الصحراء انتهى ولا حاجة لنا بعد الآن بالصحراويين. من هنا جاءت جميع المشاكل وسقطت السماء على الأرض.
مصطفى العراقي: يرى البعض أنكم مارستم نوعا من الضغط قبل 25 مارس بتصريحاتكم و أوردت الصحف و دخلتم في نقد لوفد وزاري كان في مدينة العيون و أنكم وجهتم انتقادات فسرت بأنكم تمارسون ضغطا كمطلب لتعيينكم رئيسا لهذا المجلس.
السيد خليهن ولد الرشيد: أولا لا يوجد مغربي واحد يمكن أن يمارس ضغوطا على قرارات جلالة الملك قرارات جلالة الملك لا يمكن إطلاقا أن تنتج عن ضغوطات من أي طرف كان كما أن الوفد الوزاري وفيه أصدقائي و أحبائي و زملائي لم أمارس عليه أي ضغط خلال الاجتماع الذي ذكرت. الصحف تورد الكثير من الأمور و هي غالبا ما تكون كاذبة و هذا مشكل الصحافة. و المجلس الملكي سيتكلم مع الصحافة لكي لا تصوغ من الآن كاذبة على الصحراء لأنها تضر القضية الوطنية. يجب على الصحافيين أن يبحثوا على المعلومة الحقيقية في مصدرها.
مصطفى العلوي: هناك في إطار التحولات المتسارعة التي تعرفها القضية بأن هناك من يريد أن يكتسب الشرعية و أن يغتني على حساب المساعدات الإنسانية للمحتجزين الصحراويين المغاربة و أن يغتني كذلك على حساب طمس الهوية المغربية عبر ترحيل قوافل من الأطفال إلى كوبا للقيام بعمليات مسح دماغ وشحنها بكل ما يكرس التطرف. كيف ستوقفون هذا النزيف؟
السيد خليهن ولد الرشيد: هذا من صميم عمل المجلس بطبيعة الحال. نحن وجهنا اليوم رسالة طويلة جدا إلى جميع المنظمات التي تساند البوليساريو في أنحاء العالم نطلب منها أن تتعاون معنا لطي صفحة هذا المشكل و نشكرها على المعونات الإنسانية التي تقدمها لإخواننا في تندوف ونريدها أن تعمل معنا سياسيا لحل هذا المشكل في إطار المشروع الملكي.
سؤال: مجموعة من الأسرى المغاربة في تندوف عادوا إلى أرض الوطن في وضعية وظيفية ظلت على حالها، العديد منهم ملفاتهم قيل لهم أنها لا تدخل في نطاق المجلس الاستشاري لحقوق الإنسان ولا هي اختصاص هيئة الإنصاف والمصالحة كيف يمكن جبر ضرر هؤلاء لإعطاء رسالة واضحة للمجتمع الدولي؟
السيد خليهن ولد الرشيد: موضوع الأسرى موضوع أليم بطبيعة الحال لأنهم عانوا الكثير في الأسر بمخيمات تندوف ونحن نتعاطف معهم ولا شك بأنهم إذا لم يلقوا حلا في جهة أخرى نحن سنتكلم معهم لمراعاة ظروفهم في إطار موضوع الدفاع عن الوحدة الوطنية عن شاء الله.
سؤال: رفضت الجزائر منح التأشيرة للفنان المغربي الكوميدي جمال الدبوز عشية العرض الذي كان سيقدمه بالجزائر العاصمة و تخصص مداخيله لفائدة المعاقين بولاية الجزائر و اعتبرت ان الفنان المغربي الدبوز لا يترك فرصة تمر دون الاحتفاء بمغربية الصحراء.
السيد خليهن ولد الرشيد: هذه من الأشياء التي سنتحدث عنها وسنطلب منهم تأشيرات كثيرة
سؤال: عبد العزيز المراكشي
السيد خليهن ولد الرشيد: هو إسمه محمد أو احمتو والده عضو مهم في المجلس الجديد، أقول له أن ماء العينين يسلم عليك ويقول لك بأن طانطان تغيرت وبأن المخيزي الباكوري الذي كان موجودا في طانطان توفي.
سؤال: محمد سالم ولد السالك فرانكو
السيد خليهن ولد الرشيد: صديقي فرانكو. أقول له بأن أبناءه اشتاقوا لأخوالهم وبأن أخوالهم اشتاقوا لهم أيضا وتغيروا وطالبين بعودة أهاليهم.
سؤال: محمد سيداتي
السيد خليهن ولد الرشيد: محمد سيداتي اسمه محمد لغضف، أقول له أن أخاه عبد المالك أقام استخارة منذ يومين وظهر له يتجول بشارع محمد الخامس يرتدي بذلة عصرية جميلة.
المصدر: و م ع/ كوركاس
(خبر يهم ملف الصحراء الغربية / الكوركاس )