 خليهن: الحرب الأهلية بين القبائل هو مصير الصحراء في وضع الاستقلال
خص السيد رئيس المجلس الملكي الاستشاري للشؤون الصحراوية راديو كادينا سير بحديث مطول تناول فيه مجموعة من القضايا امتعلقة بملف الصحراء.
وفي ما يلي النص الكامل لهدا الحوار
الساعة العاشرة: حوار مع ضيف اليوم.
معنا هذا الصباح رئيس المجلس الاستشاري الملكي لشؤون الصحراء، الذي يتواجد هنا في جزر الكناري في إطار زيارة. خليهن ولد الرشيد
هل نطقتها جيدا؟
خليهن ولد الرشيد : جيد جدا ، كذلك
الصحفي : صباح الخير
خليهن ولد الرشيد : صباح الخير
الصحفي : نرحب بك
خليهن ولد الرشيد: شكرا ، شكرا جزيلا
الصحفي : هل تتم الزيارة في محاولة لتغيير الرأي العام في جزر الكناري ، حول الصحراء؟
خليهن ولد الرشيد: إلى حد ما، جئنا لنفسر لأشقائنا في جزر الكناري أن الحل الوحيد الممكن لهذا النزاع في الصحراء هو الحكم الذاتي. هذا هو الحل الوحيد الذي يرضي جميع الأطراف هو الأمثل والوحيد القابل للتنفيذ و نريد من أصدقائنا ، الجيران ، الأقارب والأخوة في جزر الكناري مساعدتنا على تنفيذ هذا المشروع الكبير جدا والدي من شأنه أن يغير المغرب عامة.
الصحفي : الأمم المتحدة تقول تقرير المصير للبحث عن حل و الصحراويون يريدون الاستقلال ؟ هل أنت صحراوي؟
خليهن ولد الرشيد : نعم ، بالتأكيد، أنا من الصحراء ومن العيون صحيح ، و ليس لدي على الإطلاق أي عقدة في هذا الصدد، لكن الحكم الذاتي لا يتعارض مع إرادة الأمم المتحدة لتنفيذ تقرير المصير.
الحكم الذاتي هو وسيلة جيدة لتقرير المصير ، إلا أن الحكم الذاتي ليس الانفصال ، وتقرير المصير لا يعني بالضرورة أن يؤدي إلى الانفصال ، بل يمكن أيضا أن تفضي إلى الحكم الذاتي كما هو الحال في أسبانيا ، حيث الحكم الذاتي هو نجاح ليس فقط بالنسبة لنا ولكن أيضا ، نموذجا لجميع الأوروبيين
الصحفي : هل الصحراوي هو مغربي ؟
خليهن ولد الرشيد : الصحراوي هو من أصل مغربي ، هو مغربي بالمشاعر مغربي بالتاريخ، ولكن له خصوصية و هوية والحكم الذاتي يسعى للحفاظ على تلك الهوية ، الشخصية النموذجية المتشبعة بالتقليد التاريخي الصراوي داخل إطار المملكة المغربية كما كان الحال دائما.
الصحفي : الحكم الذاتي مثل ما هو في جزر الكناري في أسبانيا؟
خليهن ولد الرشيد: مثل ما هو في جزر الكناري في أسبانيا
الصحفي : حكومة مستقلة؟
خليهن ولد الرشيد : حكم ذاتي يشمل الجوانب السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية ، بمعنى هوية وشخصية صحراوية .
الصحفي : المنصب الذي تحتله ألان هل هو بفضل ملك المغرب؟
خليهن ولد الرشيد : بالتأكيد
الصحفي : تظن ذلك جيدا ؟
خليهن ولد الرشيد: جيد
الصحفي: هذا ليس حكما ذاتيا ؟
خليهن ولد الرشيد : الكوركاس هو المجلس الاستشاري الملكي لشؤون الصحراء ، وليس الحكم الذاتي انه هيئة مكلفة بإعداد هذا الحكم الذاتي ، يجب علينا أن لا نخلط الأمور ، نحن المجلس الاستشاري الملكي الذي سيعد تنفيذ هذا الحكم الذاتي ، ولكننا لسنا الحكم الذاتي. هيئات الحكم الذاتي تنتخب من قبل الصحراويين ضمن إطار ديمقراطي ، حر ونزيهة.
الصحفي : خليهن ولد الرشيد رئيس المجلس الملكي الاستشاري لشؤون الصحراء ، الذي اختاره ملك المغرب درس الهندسة ، يتحدث بطلاقة الأسبانية. لأسبانيا دور ينبغي أن تقوم به في هذا الإطار الذي ينبغي أن يكون الحكم الذاتي ، في حين أن جبهة البوليساريو في الصحراء ، و في المناطق المحتلة بالصحراء ، ينبغي أن يكون عن طريق الاستفتاء.
ما هو الدور الذي ينبغي أن تلعبه أسبانيا في هذا السياق باعتبار أن الصحراء كانت مقاطعة تابعة لأسبانيا ؟
خليهن ولد الرشيد : بالضبط المقاطعة رقم 53 ، ولهذا هو السبب أنا أسباني والعديد من الصحراويين كذلك ، وقد كنا اسبانا لوقت طويل جدا.
لاسبانيا دور مهم جدا في هذه المسألة ، وأسبانيا هي البلد الأقرب إلى المغرب ، هي البلد الذي له علاقات الصداقة وحسن الجوار والتعاون السياسي معالمغرب. ومن الواضح أن أسبانيا ينبغي أن تؤدي دورا رئيسيا في هذه القضية . ليست الصحراء محتلة من طرف المغرب هذه مجرد دعاية البوليساريو التي تستخدم في التأثير على مشاعر الشعب الاسباني والمجتمع الدولي. الصحراء لم تكن أبدا محتلة من طرف المغرب. المغرب هو في الصحراء لأنه وقع اتفاقية بحرية وموافقة اسبانية عام 75 كما كان الحال في جميع أنحاء المملكة المغربية التي كانت تحت الاحتلال الاسباني ومنذ ذلك الحين استعاد ها على مراحل متتالية. حتى لا أقول شيئا لا وجود له ، هناك صراع ، صحيح أن الصراع في الصحراء هو أساسا صراع داخلي يهم المغرب. وهو ليس صراع دولي لا يرجع إلى أسباب أخرى غير سعي الصحراويين لأن يكون لهم مكان مشرف داخل المملكة المغربية.
الصحفي : أين كنت يوم 2 مايو ، 1975؟
؟ خليهن ولد الرشيد: يوم 2 مايو
الصحفي : هل تذكر؟
خليهن ولد الرشيد : 2 مايو كنت في العيون
الصحفي : كان رئيسا لل.....PUN؟
خليهن ولد الرشيد: بونس
الصحفي : بونس
خليهن ولد الرشيد : نعم ، حزب الوحدة الوطنية الصحراوي
الصحفي : نعم ، والاستقلال؟
خليهن ولد الرشيد: لا ، دعونا نقول كنا الطرف الذي كان يبحث عن الطريق ، ولقد رأينا أن هذا صحيح ، كنت رئيس الدولة الذي تريد اسبانيا ، صحيح هذا لا يمكن إنكار ه هذا تاريخ. ومع ذلك ، أعتقد لقد اخترت الوحدة باعتبار ها أفضل حل ، في عام 1975 الاستقلال ليس شيئا جيدا للصحراويين. استقلال الصحراء يعني الصراع بين القبائل ، لدينا حالات في إفريقيا نحن نشهد كل يوم على شاشة التلفزيون : الصومال ، وسيراليون.تشاد السودان ..
المثال هو استقلال تيمور الشرقية ، والحرب الأهلية الدائمة والقتال بين القبائل هو ما يمكن أن يحدث إذا كانت الصحراء مستقلة ، هو الصراع الدائم ، والتناحر بين القبائل على الماعز أو الجمال..
الصحفي : أنا أعلم أين مايو عام 1975 ، كنت في الصحراء وقلت في الراديو ما يلي ،:
#الآن يمكن أن نتحدث بشكل واضح عن مشاكل الصحراويين ، وأهدافهم ، وتقرير المصير للشعب الصحراوي. أفكار كثيرة من البلدان ، والعرب قد تغيرت. وقد اتفق على وجود الشعب الصحراوي و استقلال الشعب الصحراوي بشكل نهائي عن الاستعمار و رفض الاندماج. لقد اجتمعت مع الجزائر والتي تبدى في جامعة الدول العربية والمحكمة الدولية لاهاي خاصة في جامعة الدول العربية الجزائر أكدت من جديد الموقف المتوقع منها ، دعم الجزائر لتقرير المصير للشعب الصحراوي و لاستقلال الصحراء تحدثنا عن مطالبنا المناهضة للاستعمار و التوسع. بعد بيروت.
، الحزب زار القاهرة في مصر. في القاهرة اجتمع مع جامعة الدول العربية هذه المنظمة لم تعالج موضوع الصحراء بعمق حتى هاتين السنتين الماضيتين
الصحفي : انه صوتك في عام 1975؟
خليهن ولد الرشيد: نعم
الصحفي : حسنا ، لقد كنت مع الاستقلال وتقرير المصير و تدعو الدول العربية لمساعدتكم ، هنا كنت مدعما من طرف الجزائر ، هل أنت ممتن لذلك؟
خليهن ولد الرشيد: نعم ، لأن الواقعية تقتضي ذلك. لم يكن هناك إمكانية تنفيذ هذه الفكرة ، وكما لاحظت أنا دائما حافظت على الواقعية والوسطية ، بما في ذلك خلال 7مايو 1975 لا زلت متمسكا بنفس البراغماتية والواقعية. أنا لم أتغير فعلا ، وأنا أتطلع لما هو ممكن ، ما هو حقا في مصلحة الصحراويين ، ونحن نسعى لما يمكن تحقيقه ، لا الأحلام ، والمثل العليا ، ولكن يجب علينا أن نجد المصالح الحقيقية للصحراويين ، ولقد تابعت السير في هذا الدرب ، درب البحث عن المصالح الحقيقية وذلك هو السبب الذي يجعلني اختار الوحدة مع المغرب.
ومن الواضح ، في إطار هذه الوحدة ، يكون للصحراويين الشخصية الخاصة بهم وإدارتها ، وحقوقهم السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية ، وهذا ما نريد : هويتنا كبيرة داخل هذه المملكة المغربية و المكفولة دوليا والمضمونة من قبل الشعب وملك المغرب
الصحفي : منظمة العفو الدولية نشرت تقريرا عن انتهاك حقوق الإنسان في الصحراء الغربية. و قد كان تقريرا قاسيا ، ومنظمة العفو الدولية قالت أن هناك انتهاكا لحقوق المواطنين الصحراويين الذين يعبرون عن رأيهم في الشوارع ما رأيك؟
خليهن ولد الرشيد: انظروا أعتقد أن الأمم المتحدة قامت بمهمة في المنطقة. وقد أرسلت المفوضة السامي للأمم المتحدة لحقوق الإنسان التي هي أكثر حيادية من منظمة العفو الدولية ، إلى المنطقة وفي مخيمات تندوف. في العيون شاهدوا أن الأمور أكثر نسبية مما يقال ، هناك مبالغة كبيرة و استغلال ما يسمى انتهاك حقوق الإنسان في الصحراء ، صحيح أنه كانت هناك حوادث اشتباكات بين الشرطة و بعض الشباب الانفصاليين ولكن فقط عند ما يلجأ هؤلاء الشباب إلى العنف. ليس هنا أي شخص معتقل في الصحراء بسبب رأيه ، على الإطلاق ، لكل شخص حرية التعبير عن آرائهم مكفولة تماما و لهذا السبب لا يوجد أي انتهاك في الصحراء لحقوق الإنسان الأساسية.
ولكن أنا قلق جدا حول ما ينبغي أن تفعله منظمة العفو الدولية حيال الوضع في مخيمات تندوف من غياب الحقوق الأساسية للإنسان ، والحق في حرية الحركة ، والتنقل ، وللتمكن من الحصول على في السكن والعيش. ويمكنني أن أؤكد لكم أنه لا توجد انتهاكات حقوق الإنسان في الصحراء بشكل منهجي .
الصحفي : قتل بعض الشبان خلال تظاهرات ؟
خليهن ولد الرشيد : لا ، لقد توفي واحد فقط وكان حادثا والشرطي المتهم بارتكاب هذه الوفاة يوجد في السجن
؟ الصحفي : هل هناك سجناء سياسيون في الصحراء من المطالبين بالاستقلال
خليهن ولد الرشيد: لا ، لم يعد هناك أي احد
الصحفي : هل سبق ووجدوا؟
خليهن ولد الرشيد: نعم وهذا حقيقي لكنهم ليسوا من السجناء السياسيين بل بسبب حوادث العنف ، الذين يعبرون سياسيا عن رأيهم أحرار ، يأتون إلى هنا لجزر الخالدات ، ويتوجهون إلى مدريد وبروكسل في حملة ضد المغرب و يعودون بعد ذلك إلى العيون و المفوضة السامية للأمم المتحدة التقت بهم ، كان لها حرية الاجتماع معهم ، وهذا بفضل المغرب التي يوجد فيها احترام الرأي العام ورأي كل شخص لا ينبغي أن نبالغ ، البوليساريو يعمل على استمالة مشاعر الأسبانيين عندما يدعي أن هناك انتهاك حقوق الإنسان ، إن هذا غير صحيح. نحن الشعب الصحراوي ، كيف سنعذب أنفسنا؟ هذا من المستحيل. أنا رئيس بلدية العيون وأنا سوف أوافق على تعذيب أبناء بلدي ، أبناء عمومتي ، عائلتي ، هذا غير صحيح .
الصحفي : انتخابات حرة
خليهن ولد الرشيد : الحكم الذاتي ، حينما توقع البوليساريو ، عندما نعمل على عودة البوليساريو و التوقيع معنا على الحكم الذاتي ، وترك المواقف المتصلبة ، أريد أيضا أن تسألني عن البوليساريو.
الصحفي : نحن سعداء بالسؤال عن البوليساريو
خليهن ولد الرشيد: نعم ، البوليساريو مطالبة بترك التصلب في المواقف وتوقيع الحكم الذاتي بأسرع ما يمكن حتى نتمكن من إنهاء هدا هذا الصراع.
هذا الصراع تسبب في معاناة لا تطاق ، والفصل بين الكثير من الأسر ، هو عقيم ، لم يسهم في أي شيء في المنطقة ، هذا الصراع أدى إلى تأخر بناء المغرب العربي ، و تأخير التنمية والتقدم. وهذا الصراع لم يجلب أي شيء إيجابي ، ما هو الشيء الايجابي أن جلبه هذا الصراع؟ لا شيء ، لا شيء على الإطلاق. فقط لأن البوليساريو قد استخدمت لتكون لعبة في خدمة الرأي والفكر الواحد .
الصحفي : لا توجد ديمقراطية في جبهة البوليساريو؟
خليهن ولد الرشيد: لا شيء على الإطلاق منذ عام 1976 ، لا توجد ديمقراطية في البوليساريو. نفس القادة الذين يديرون البوليساريو منذ 30 عاما. ليس هناك تعددية ، ليس هناك إمكانية لرأي آخر يقول بخيار آخر سوى الاستقلال. وهذا ليس حرية ، والاستبداد هو السائد .
الصحفي : الامم المتحدة نادت بالاستفتاء من أجل تقرير المصير في الصحراء لماذا لا تدعم هذا الطرح ؟ :
خليهن ولد الرشيد: حسنا ، أنا أوافق ، ولكن الأمم المتحدة اختارت نظام للإدارة الذاتية ، وخاصة لقضية الصحراء ، وقالو بأنهم يريدون أن يفعلوا الاستفتاء على أساس تحديد الهوية ، مهم جدا كلمة : تحديد الهوية ؛
من هو الصحراوي؟
من هم أبناء عمومته ؟
من هم اخوانه؟
من اجل إيجاد هذا الشعب الصحراوي الأسطوري ، الموجود في الواقع ، صحيح أن هناك شعب الصحراوي ، ولكن منقسم بين عدة بلدان : المغرب ، موريتانيا ، الجزائر وشمال مالي. من أجل التوصل إلى هذا الشعب الأسطوري الذي هو شعبنا نحن بحاجة إلى تغيير حدود الجزائر ، وشمال مالي وموريتانيا ، لأجراء استفتاء حر ونزيه. من الواضح أن القضية ليست سهلة لأنه ما من بلد يقبل أن تغير حدوده. ولذا ، فإن هذا الاستفتاء فشل ، لا يوجد أي إمكانية القيام به لا تقنيا ولا سياسيا ، و الخيارات المعروضة أمامنا نحن : إما البقاء حيث نحن ، الحدود المغلقة ، الذين يعيشون في مخيمات غير آدمية أو التحرك نحو الحل الوحيد الممكن لتلبية جميع المطالب العادلة للصحراويين ، السياسية والاقتصادية والقضايا الاجتماعية.
الصحفي : من ستكون له السيطرة في الحكم الذاتي الذي سميته بالموسع ؟
خليهن ولد الرشيد: على نطاق واسع ،
الصحفي : لن يدوم ثلاثة أيام؟
خليهن ولد الرشيد: من ستكون له السيطرة على الحكم الذاتي؟
الفائز بالانتخابات
الصحفي : من يضمن الحكم الذاتي ؟
خليهن ولد الرشيد: بالتأكيد ، إنها ليست مناورة سياسية ، انه الخيار الاستراتيجي ، المغرب سيتغير أيضا. ملك المغرب الذي هو حداثي وشاب يريد تغيير الوضع في المغرب. المغرب يريد أن يكون نموذجا للديمقراطية والتقدم والانفتاح في العالم العربي ، ويريد المغرب التغيير من اجل حل مشكلة الصحراء.
الصحفي : حكومة جزر الكناري ، تحدثت مع الرئيس؟
خليهن ولد الرشيد: لا ، أنا لم أر الرئيس ، لكننا رأينا أعضاء من الحكومة
الصحفي : هل شاهدت مندوب من الحكومة؟
خليهن ولد الرشيد : نعم
الصحفي : ماذا قال ، يؤيد الحكم الذاتي؟
خليهن ولد الرشيد : تماما ، ولقد شهدت أيضا نائب رئيس البرلمان بجزر الخالدات أمس ، أيد هذا الرأي.
؟ الصحفي ، مندوب الحكومة
خليهن ولد الرشيد : نعم
الصحفي : هل يؤيد الحكم الذاتي؟
خليهن ولد الرشيد: نعم
الصحفي : هل تعتقد انه مع الحكم الذاتي؟
خليهن ولد الرشيد : تماما ، ويعتقد أن الحكم الذاتي هو الخيار الأفضل والوحيد الممكن مع كل ما لديه خبرة
الصحفي : وماذا عن بيلدا نائب رئيس مجلس النواب؟
خليهن ولد الرشيد : نعم
الصحفي : أيد أيضا الحكم الذاتي؟
خليهن ولد الرشيد: نعم ، و طلب مني تقديم طلب وساطة بيننا وبين جبهة البوليساريو
الصحفي : وساطة
خليهن ولد الرشيد : وساطة
الصحفي : الفريدو بيلدا ماذا قال ؟
خليهن ولد الرشيد: قد قبل ، الذهاب للتحدث معهم وسوف يدفع عملية الحكم الذاتي
الصحفي : كل من الحكومة والقوى السياسية الحزب الاشتراكي وتحالف جزر الخالدات هي مع الحكم الذاتي؟
خليهن ولد الرشيد : اعتقد ذلك ، هو آخر حل يمكن أن يرضي جميع الأطراف
الصحفي: هل تريد إقناع بوليساريو للانضمام إلى جميع الصحراويين؟
خليهن ولد الرشيد : بالتأكيد ، الحكم الذاتي لا ينبغي أن يستبعد أي شخص وخاصة اخواننا من جبهة البوليساريو التي لا تمثل سوى جزء : أقلية من الصحراويين.
الصحفي : هل تريد رأس مال جزر الكناري للاستثمار في الصحراء؟
خليهن ولد الرشيد: الحكم الذاتي في الصحراء فرصة لجزر الخالدات ،وجزر الخالدات ستكون الشريك الرئيسي مع الحكم الذاتي للصحراء في التنمية الاقتصادية ، في علاقات وثيقة ، وتنمية السياحة ، الخدمات ، والصيد ، والمعادن ،.
الصحفي : شكرا على المجيء إلى هنا هذا الصباح
خليهن ولد الرشيد : الشكر لكم
|